作者TonyQ (自立而後立人)
看板Soft_Job
標題Re: [閒聊] 最近面試 創傑/國際厚生/新鎧
時間Fri Jul 5 16:27:33 2013
※ 引述《clouddeep (早睡早起....有這麼難嗎)》之銘言：
: : 為什麼...別人可以面試上? 並且上班...
: 我不覺得我輸在態度，你看我抱怨很多是吧？
: 不過我可是從頭到尾都和和氣氣跟面試官互動，
: 只是過了一個月還是一張無聲卡，寫寫文章有怨言很正常吧？
: 還是一句話，認真你就輸了。
你輸的不在態度，在包裝自己跟你的條件。-_-
: : 我們先不要拿經驗來看，就一態度，你就輸了很多
: 如果我態度不好，上述的某公司也不會幫我找第二次機會，
: 其實我也不在乎他跟我說滿額了，結果其實還在徵人，
: 有可能是我沒有立刻回覆他，因為我也需要做好心理準備未來要通車一年以上，
: 沒做好這種心理準備，萬一我反悔了也對他不好意思，
: 為了不造成他困擾，所以我花了兩三天好好思考，沒有立刻回覆他。
: 或是他主管發現我不是本科系到時訓練困難，不想浪費成本，這也有可能。
: 虛心受教
: 態度一直都是我的罩門，進入職場以來，一直被人提醒工作態度，
: 不過在講到態度前我還是講個我常講的老故事：
: 2007年吧？剛退伍，家人希望我先去面試，
: 我忘了是我投的還是該公司找的，我就去面試了，
: 考完英文，一個像是主管的人過來跟我面談，
: 我只記得他跟我說，他們想找碩士級的，我只是大學畢業。
: 過不到一年，這間大公司就破產被查封，
: 今年初就解體消失了，這間公司叫做茂德。
so what？
"你看他也態度不好，所以下場悽慘" ？
我覺得這種回應方式有點原始...
: 我知道他們會搞成這樣是有很多八卦，跟人資不看履歷或是主管不看履歷無關，
: 但面試其實是雙方的，互相會給予對方評價。
: 職場上我常遇到要求別人很多的人，
: 往往聽到別人要求我態度這一件事情，我一開始其實不是很瞭解，
: 只知道說，是一種認真負責的精神，把一件事情做到好，
: 那我就想到說，連履歷上白紙黑字都看不懂的公司，又有什麼態度呢？
: 人資不審查，只看到人家寫想應徵軟體工程師，就找你去，
: 去了坐下來，面試官看到履歷的第一句話是：啊？你不是本科系啊？那我們聊聊就好。
: 好險這間公司就在我公司附近。
: 人資不看就算了，面試官也不看，
: 很明顯也不是很重視眼前這名可能成為你同事的人，
: 很明顯他也不在乎這次的面試，
: 很明顯的他完全沒有展現出身為面試官的態度。
: 上面我分享的幾間，有一間面試讓我印象深刻，
: 姑且不論最後發現只是一場笑話，但他講跟很多我面試過的公司講的一樣，
: 台灣沒有軟體業，充其量只是軟體代工業。
: 最後我只是想說，文章裡面看起來很多負面情緒，很抱歉，造成你的誤會，
: 我當場沒有那樣，坦白說和我聊天的我都和他們聊的很開心，
: 面試這種演戲雖然我不到專精，但還不會說情緒失控，多謝分享，
: 我也裝不出來說我會很積極主動，可能還要再多面試幾間來磨煉一下演技，
: 不過我現在也沒心情再面試了，我想省點錢買幾款遊戲來玩。
: 也感謝各位的推文，之後我會再分享一些面試的狀況。
我覺得幾個點：
1.不管對方有沒有盡到他們的責任，你該做到的還是該做。
如果你因為對方一些細節沒做好就覺得對方白目，
這跟對方因為你非本科就看看或是亂槍打鳥有什麼兩樣。
你也得去認識他們，或是直接選擇走人，
我覺得所謂的態度，不是積極負責、也不是鞠躬哈腰，在於選擇跟認真。
你今天覺得這家公司不好，那就別期待對方會想用你，反正你也覺得不好。
2.別把爛公司掛心上，掛越久你就越難找新工作，
一直牽掛著失敗的爛公司，不會幫助你找到好的工作。
3.把你自己的選擇跟對方害你的，這兩件事情搞清楚。
我舉幾個例子：
* 你決定新竹要到台北上班通勤，
這是你的選擇，所以你沒有資格怪底下幾件事：
A.面試的往返車馬費、精神成本或因此產生的額外交通費
-當然有些公司會補貼交通費，但這都算 bonus 了。
B.因為你沒有說服面試官你能長期撐得住新竹到台北上班，而沒拿到 offer
* 你決定你要一邊上班一邊面試，所以你沒有資格怪底下幾件事：
A.因為在上班時間 interview ，所以需要請假。
4.Interview 本來就沒有一定成的
-----------
這些並不是他們欠你的，是你自己的選擇造成你的條件比人差，
我覺得你沒意識到這點，而我覺得這才是所謂的態度。
當然你可能會說，新竹沒有好的工作或什麼難言之隱，
所以你只好到台北上班，但這怪我囉？
這就是現實好嗎？每個人都是這樣過來的？
4.我前後曾經桃園台北通勤快三年，最遠一天會花三個小時在交通上，
每份工作 interview 都會問我要怎麼走，
基本上挑工作的時候我就會挑在車站旁的，
在面試時就幫他算好我通勤的成本跟租屋成本，
跟明確表達我因為過去經驗或是對工作的尊重可以接受這樣的通勤時間。
不過我自己的作法比較主要還是把通勤時間轉換作為閱讀時間，
或是寫文章的時間，通勤對我算是比較沒有影響。
我桃園台北是覺得有點累，說真的你新竹台北，
除非你搭高鐵又剛好離捷運或火車站近，不然是我也不相信你能撐多久。
新竹通車內湖 ？ -_-
外地人怕租房子不划算，這種條件是你自己給的，
這是你的選擇，你怕待不到三個月就被火，
那你可以到比較交通方便的地方找房子，方便之後找新工作。
你想"試試看"暫時通車可以，但是人家沒有必要讓你試吧，
既然有沒經驗的本地人可以選，面試官為什麼非得選一個沒經驗的外地人？
---------------------------------------------------
我覺得這些公司本身有些行為是沒好到哪去，但如果說就你求職的角度來看，
我會建議你，如果真的想到台北工作就趕快物色房子搬一搬，
或是在面試前想好說詞自己計畫怎麼通車，
跟為什麼你可以承受這種通車時間。
然後，去想辦辦法寫一點最最基本的 hello world 玩一玩，
慢慢一邊找工作一邊加強自己，沒經驗又條件這麼差，
會用你的公司我覺得真的是佛心來著...
然後沒經驗的人就別在面試過程面試公司了，有風骨的就直接離開別繼續面試。
曾經有人問我月休四天要不要，我當下直接說謝謝再聯絡就閃了，
既然對方沒誠意，那就沒必要多花時間作面子給對方。:P
如果你缺工作到希望對方給你工作，
那就先等你拿到 Offer 可以選，再來怪人資/主管白目。
然後，「沒想到會上」的工作就別去面試了，
我說真的，去面試請抱著一定會上的心情。
面試一份工作影響很大的，包括環境、公司評價、產品有的沒的，
這些東西如果你認為你會上你就會去研究，研究這件事情有助於你瞭解公司。
------------------------------------
我只能說從我看你這兩篇文章的角度來看，
你自己提到的條件很差、非常差，而且你絲毫沒作任何彌補你的條件的行為。
作為一個面試者，這是最最不合格，而且浪費雙方時間的。
從你自述的狀況我看不出來你有任何熱忱可言，
比較像是在進行一種被逼得不得不作的任務。
當然，這是對你找工作的建議。
如果你問我對公司的看法的話，
我覺得問不同領域的開發這件事情是還好，這個可以理解。
然後說要考筆試這也還好，可以理解。
無聲卡，hmm 也習慣了，不過一般會建議面試者可以主動去問問看；
其實看起來很多就是藉口，有些面試官人家只是不好意思說你條件很差。
至於人資亂找人這就真的該罵了，只能說用 104 找工作就會發生這種事。
不過新人對這件事情基本上是沒辦法的，我自己是會稍微回幾封信，
問人資一些職位跟公司相關的問題稍微作一些判斷。
你要學會表達自己啊，包括來這邊講公司也好，
你要罵公司之前也應該考慮一下這對你自己形象的損傷。
如果你寫得夠誠懇，是你很認真只是他們不給你機會，
搞不好就有人會心血來潮主動找你去面試了。
寫成這樣是也不能改變什麼啊，看下來這些文章，
我真的覺得你的問題，真的是在於條件差啊..
態度什麼都是其次，我自己態度也是超差的，但條件差是現實的。-_-
--
Life's a struggle but beautiful.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.157.143
※ 編輯: TonyQ 來自: 118.166.157.143 (07/05 16:29)
※ 編輯: TonyQ 來自: 118.166.157.143 (07/05 16:30)
推 silentduke:中肯 07/05 16:31
推 dophin332:學習了 對我有幫助 07/05 16:51
推 clouddeep:完全同意 07/05 17:15
推 kinanson:去面試請抱持著一定會上的心態，這點完全中肯正確 07/05 17:15
→ kinanson:台灣沒有那麼多好公司可以讓你亂槍打鳥，要說原po態度差 07/05 17:15
→ kinanson:倒不如說是沒有上進心，知道自己基礎差，為何不買幾本書 07/05 17:16
→ kinanson:來好好充實自己呢??如果學習新技術的心不能保持，倒不如 07/05 17:16
→ kinanson:轉行，因為這一行就是這樣，一堆工程師都跑去賣雞排了 07/05 17:17
推 clouddeep:不過我現在是可以自己寫出一整個遊戲了，但只限於objC 07/05 17:18
推 littlethe:公司爛不爛不是重點,重點是主管好不好,職位爽不爽 07/05 17:19
→ TonyQ:@clouddeep 那就拿自己的作品說"我程度到這"，不要說 07/05 17:19
→ TonyQ:"我程度很差" 或 "不確定能力夠不夠到貴公司上班" XD 07/05 17:20
→ clouddeep:不過我的內文的確太多情緒，以後我會注意，避免誤會 07/05 17:20
→ littlethe:南科也很賠錢，但我學妹之前在裡面賺超多錢的又準時下班 07/05 17:20
→ TonyQ:@clouddeep 多多磨練表達技巧吧 我覺得作什麼是沒關係 07/05 17:21
→ TonyQ:@clouddeep 只是怕你真的卡在這上面卡太久，把自己條件處理 07/05 17:21
→ TonyQ:好，這個圈子應該沒這麼難走。 07/05 17:21
→ TonyQ:這兩天有個有基本作品的直接把作品拿出來 show， 07/05 17:22
→ TonyQ:你也可以錄個 video 展示一下你幹了什麼事情，然後營造自我 07/05 17:22
→ TonyQ:自信，想辦法找到能認同的方向跟人，就會變好。 07/05 17:23
→ TonyQ:至於新竹台北，我是建議你要就搬到台北，通勤其實很難。 07/05 17:23
→ TonyQ:至於文章情緒怎樣，那個其實我覺得沒差，至少我覺得還好 07/05 17:23
→ TonyQ:只是我覺得我看到的問題跟你看到的不一樣，所以回文提醒 07/05 17:24
※ 編輯: TonyQ 來自: 118.166.157.143 (07/05 17:25)
推 clouddeep:其實我是邊學東西邊面試，因為時間不是很多沒有把C練好 07/05 17:25
→ TonyQ:揚善隱惡，講你強的，藏起弱的。XD 07/05 17:25
→ TonyQ:我 C 也很差啊，問題是那又沒差。XD 07/05 17:26
→ TonyQ:我們看人也都是看強的，沒人去看他有啥弱，就看他強什麼。 07/05 17:26
→ TonyQ:你現在比較大的問題是交通啦，先想想你想怎麼做吧 07/05 17:27
推 kinanson:要寫IOS或android似乎都跟c沒啥關係吧....... 07/05 17:57
→ kinanson:面試你ios或android，卻考c或c++的公司，問題才大吧 07/05 17:57
推 atst2:ios或android看寫的範圍是有可能用到c/c++哦... 07/05 18:39
→ atst2:不過若是開發App,主力應該還是obj-c和java 07/05 18:40
推 dreambird:不一定吧,如果要找用NDK寫JNI的andorid工程師可以不會 07/05 18:56
→ clouddeep:沒考筆試的都嫌我沒學過演算法和資結 07/05 18:57
→ dreambird:C嗎,又其實很多cocoa的frameware是直接call C function 07/05 18:57
→ dreambird:的,你完全不會C行嗎 07/05 18:58
→ clouddeep:考筆試的，目前遇到的兩間外商是考object C 07/05 18:58
→ clouddeep:台商都考C，我也很囧，很難隱惡揚善 07/05 19:00
→ clouddeep:所以我後來都先把雷爆光請對方三思，沒想到還是被無視 07/05 19:01
→ lyforever:Q大竟然回了這麼長一篇啊.... 07/05 19:09
推 ianlin45:非常同意這篇 07/05 19:35
→ ianlin45:一直抱怨自己的時間被浪費什麼的... 07/05 19:36
→ ianlin45:如果通勤讓主管有疑慮 那是自己的問題 07/05 19:39
→ ianlin45:如果真的很想要這份工作 就算騙說自己會在附近租房子 07/05 19:39
→ ianlin45:也不是不可以 07/05 19:40
推 asleisureto:外商考obj-C不是剛好 都寫對的話就直接進外商翻身了 07/05 23:42
→ zeldein:看這回文的，讓我覺得這世上狗腿人真是很多～無名人士 07/05 23:49
→ zeldein:發類似文，就有人在罵奴性。換T大發，就在那兒中肯、認同 07/05 23:50
→ andymai:樓上~差很多耶...同樣提到態度~之前那篇沒有舉例分析~又提 07/06 00:07
→ andymai:到"怎麼證明能吃苦"~會被噓的原因~個人覺得是"觀感不佳" 07/06 00:08
→ andymai:而T大則點出了~你既然要面試~就是要先懂得"犧牲某些東西" 07/06 00:09
→ andymai:良好態度在於"充份表現自己最好的一面"~而自己最好的一面 07/06 00:10
→ andymai:是不是"吃苦"~面試官看的是不是這個~那真的因人而異~曾遇 07/06 00:11
→ andymai:過面試官是要求準時下班的~加班就代表一定某個環節有問題! 07/06 00:11
→ rex1224:讓透抽大大回這麼多,也算是收穫了XD 07/06 03:13
推 oneheat:說的真好，可是在這有多少人聽的懂? 07/06 10:41
推 iceonly:就文字敘述和說服力的問題阿 07/06 13:29
→ TonyQ:@oneheat 寫文章嘛，多一個是一個 XD 07/06 13:42
推 oneheat:有時候真的是不到一個高度無法體會的問題了 07/06 16:26