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※ 引述《jackylu63 (J)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 Tech_Job 看板 #1HxMoN9q ] : 作者: jackylu63 (J) 看板: Tech_Job : 標題: [討論] 軟體工程 : 時間: Tue Jul 23 01:32:05 2013 : 第一次PO自己的心得, 煩請不吝指教 : 兩年多前,小弟開始接觸《人月神話》、《PeopleWare》之類的書後,才知道有《軟 : 體工程》這個名詞。後來我就對這個題目感到興趣,並且開始閱讀一些相關的資料。 : 對於《軟體工程》我自己有些心得 (獻醜了...) : 我認為《架構》與《重構》是軟體工程裏最重要的部份 : 《架構才是王道》 : 「架構的存在目的是為了簡化管理,因為架構的本質就是在建立《分工》及《合作》 的 : 模式。」 : 架構將一個軟體系統拆開數個模組,模組與模組之間的交結處稱之為介面。 : 架構及介面的設計如果越能簡單明瞭,開發人員也就越容易明白自己及別人在做些什麼事 : 情。溝通的開發大型軟體最重要的一件事情,簡化溝通也就能簡化開發。所以軟體架構是 : 軟體工程最重要的一件事情,先談《架構》再來談《工程》這件事情。 : 《抽象是必備的技能》 : 抽象是以人類的思考方式來描述軟體行為。好的介面的設計必須要有好的抽象性,這樣才 : 能讓人快速的了解模組使用方式。老闆及員工都要有軟體抽象概念,這樣子溝通上才不會 : 有障礙。 : 《重構是必然的事》 : 軟體開發的首要之務在於了解《到底軟體要解決什麼問題》,接著才是《要如何解決》。 : 然而,軟體開發有個很有趣的現象: : 「針對一個已經開發好的軟體,不會需要開發第二次,因為只要copy就會第二個產品出來 : 」 : 即使經驗再多的老鳥,對於一個新成立的軟體專案一定會有一些問題是自己事先沒有想到 : 的。而且這些先前沒遇過的問題,一定都是發生在專案開發開到一半時才發現。所以重構 : 是必然的事,說白話一點就是要改code。 : 一個好的架構在重構時所付出的心血相對會比較少。因為架構明瞭,所以對於架構設計的 : 不足之處也會很明確,這對重構會有很大幫助。 : 《品質第一,schedule放一邊》 : 即然要改code是必然的,我們來想想一個情形: : 「不管三七二十一,改就對了,破壞架構也沒關係」 : 許多老闆的立場都是以產品是否能如期產出為主,他們會對程式員施加壓力,當程式員有 : 這樣子的時程壓力後,就會出現上面這樣子的反應。程式員為了交差,會想辦法在架構裏 : 挖洞,以達到目的。而且通常不會跟老闆說自己挖了什麼洞,因為這樣子會自找麻煩。 : 破壞架構就等於破壞模組間的分工合作模式,這樣子會造成潛在性的問題。像這樣子的潛 : 在性問題爆發的時間點越晚(專案後期),則後果就會越嚴重。因為專案的後期的程式碼 : 已經大到不可想像了,光是要找出問題點就會花許多時間,而為了要修正問題所更動的程 : 式碼就越多,動用的人力越多,時程也就越會拖越久。 : 在軟體開發的過程中,軟體品質一個不可妥協的原則。測試及CodeReview都是確保品質的 : 方法,但是更重要是老闆對品質的堅持。 : 《在架構之前》 : 不是說架構就能架構的,台灣學術界與產業界脫節嚴重,幾乎沒有人學校一畢業就能懂架 : 構。通常還是要在產業界實作經驗之後才會有能力。所以各個公司行號只好自己培養自己 : 的架構人才。 : 《物件導向程式設計》是架構人才最重要的一個訓練題材。不過,物件導向程式並不是C++ : C#, JAVA …,用C也是可以寫出OO的程式。OO是觀念,不是程式語言。 : 《IC設計產業現況》 : 我與一些朋友討論這個議題時,最後發現在科技業裏《時程》才是最重要的事情,會這樣子 : 主要與《競爭型的市場》有關,如果沒辦法在有限時間內交出產品,案子很可能就不見了。 : +----------------------------------------------------------+ : | | : | 而且越賺錢的公司就越注重schedule,接著軟體品質就不保了… | : | | : +----------------------------------------------------------+ : 因此, 所以我上面所說的《架構》《重構》《抽象》《品質》《人才培養》 都是屁話 : 唉~~ 應該都不適用於IC設計產業 : 我自己曾經有過幾次在好的架構下開發程式的經驗,個人的經驗覺得,好的架構真的能對 : 整個案子開發有很大的幫助。能在一個好的架構下寫code是一件很幸福的事情。但是我與 : 我朋友討論這個問題時,大部份的人都認為《時程第一》。 : 因為《時程第一》,以致於老闆不會認為花時間訓練架構人才是重要的事情,工程師也沒 : 有時間好好想架構。 : IC設計產業現行的做法與我的理想差異很大,對此我反而開始懷疑自己的觀念是否有錯? : 請教各位大大, 您的想法為何? : B.R. : J 你說的都沒錯,不過在"小"軟體的規模下, 老闆,就是付你錢的那個人會覺得這些是不重要的, 大部份公司寫的軟體都太小, 老闆寧願出事了,再找救火隊, 也不願平常就顧一兩個六位數的工程師在 hold住大局, 他們也知道啊! 不過他們會覺得這是可有可無的, 因為短期成本比請救火隊高很多, 那種感覺就是硬要用便宜的電源供應器, 而不使用貴又穩定的電源供應器, 所以難免會燒壞樣品的感覺一樣, 一分錢一分貨,尤其是突然的大電流常常會把ic推壞。 您的問題, 有點就像是去保險公司買保險, 平常沒問題時就是多付出, 出事了再找消防隊,就好, 雖然案子已經過deadline了, 不過你老闆評估後, 沒有比較虧, ok的, 我們是工程師想法, 東西要品質, 要QA去Q, 開發的開始打好架構, 光是吃飯是沒用的= = 老闆要賺錢, QA請22K工讀生去Q就好, 請專業的幹麻? 真的不行再電電工程師就好, 總之你老闆以短期來看都是賺的, 所以不難發現, 有很多SPEC有BUG的IC或chip讓人覺得很幹, 不過就是這些SPEC有BUG, 整合系統開發的人才有工作做啊哈哈! 然後不會解決問題的工程師發現跟spec做的不一樣, 就不會動了, 會解決問題的,就把spec改的跟ic一樣, 通常spec有錯,原來的公司也不會改ic, 將錯就錯,超機車的。 回到主題, 你們公司的軟硬體太"小", 再大一點以後, 維護與開發成本提高之後, 你老闆自然會考慮這些問題, 因為這些節省成本會在專案後期會呈 exp 成長並反應出來, 出來混總是要還的, 多來個幾次讓你老闆開始賠錢之後, 他才會開始思考以前那套的問題, 當然,如果你們的工程師太強了, 讓問題一直沒爆發出來, 那老闆當然不會想提高成本來進步, 總之一點經驗分享。 -- 標題 [趣事] 說服老媽進電影院看少年PI → milkfox:我的老虎哪有這麼可愛 老虎也要談戀愛 人X虎 11/28 10:18 → milkfox:鄰座的怪老虎 元氣少年漂流虎 漂流床的寵物老虎 11/28 10:19 → milkfox:少年與老虎漂流 絕園的人與虎 PSYCHO_TIGER TIGER_NOTES 11/28 10:22 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.209.157.39 ※ 編輯: damody 來自: 210.209.157.39 (07/23 09:06)
FUDIRTY:我怎麼覺得回文比原PO講得好@@" 07/23 09:08
jackylu63:感謝damody大大分享 07/23 09:32
lairrol:上一篇是理論 這一篇是實務....我比較想看的是實務... 07/23 09:44
imasa:推這篇,現實工作上給你重構的時間幾乎等於零,除非很熱血 07/23 16:04