Re: [請益] 新鮮人進修

[TonyQ (自立而後立人)]

※ 引述《athkatla (walk on)》之銘言：
: : 這樣就有免死金牌不用怕產業的變化了？這想法才叫危險吧？
: : 你這碩士證書比黨證有用啊。
: 我想你誤會了 我並沒有說碩士不怕產業變化
: 但是如果變化了 砍掉重練的學士vs砍掉重練的碩士
: 在尋找好的公司(成長環境)這環上我認為碩士仍具有優勢
: 不過跟人有關的到最後都是說不清楚的 變數太多
: 所以我的立場是如果你只想play safe 拿個碩士

        常態來講被認為是 play safe 的方法論總是會越來越危險，

        以前我們的 play safe 是去考老師 #=> 流浪教師
        當年我們的 play safe 是竹科新貴 #=> Q_Q
        現在我們的 play safe 是去考公職 #=> 約聘僱缺大增  但公務員缺減縮

        下一個 play safe 是沙小，看起來大概會是生技或之類的，who knows。


: : 還是什麼碗糕鬼的，那大概你是去做公務員或類公務員才會有這種現象。
: 基本上我談的就是這些看重學歷的公司
: 以我主觀的理解 鬼島並不是以
:        不重視學歷的公司仍然能提供學士良好的職涯發展機會
: 的特質聞名的

        這點我有不同見解，早期的台灣主軸在中小企業，
        說穿了就是人人可創業，職業不分貴賤。

        現況而言，創業的風氣也還是處於有點過頭的狀態（註），

        找些願意接受學士的地方，並不太難。

        台灣或許不是以這個特質聞名的，但前兩年倒是有些事情蠻有名的，
        「碩士滿街走，博士多如狗」，跟近來一片對大學生/碩士生能力的質疑。

        （註：創業很辛苦環境很艱難，但很多人還是為了創業而創業。）

: : 當然，也有人做的很糟到最後只好靠學歷來撐自信想辦法混個工作有飯吃，如果打
: : 算去唸碩士就為了這個，我無話可說。
: 這大概就是我說"如果你不知道要做什麼 去念個碩士"的意思
: 留個後路 出來知不知道想做什麼已經不是重點
: 另外前段碩士學位應該也沒你所說的這麼不堪
: 出來還是"只能迎合那堆大公司加沒出息、沒知識的中小企業需求"
: 幾年前我也是"看個方向覺得可以試，就跳下去『作』"
: 現在我恐懼的散播『這個社會的現實』
: 自由度和時間 你失業的時候要多少有多少...


        去唸個碩士，代表的是至少四個學期的支出跟時間支出。


        我幫大家算一下，先算大學學歷，

        假設國立一個月三萬，3 萬 * 8 = 24 萬，
        不幸是私立的 5 萬 * 8 = 40 萬

        再算研究所學歷，

        假設國立 3 萬 * 4 = 12萬
        不幸是私立的 6 萬 * 4 = 24 萬。


        最少你求學過程都要花三十六萬，然後這六年的時間你的開銷，算一算，
        現在社會景氣不好，自己想一想在這過程中，你對家裡或自己造成多少壓力。


        以學貸來看，出社會後假設你每個月領四萬五還兩萬，
        不算利息你都還是要至少 18 個月才能打平。

        我這已經抓得很保守了，看過太多人出社會時身上背著六七十萬學貸的，
        離開學校第一年的免利息保護傘過後，每個月都有一兩千塊的利息要繳。


        我不是說這些錢你賺不回本（這樣就會有人說我短視近利了），
        但請千萬別把這些錢，當成你一定要支出的成本。


        當你覺得 花得不是你自己的錢/時間 或是 我反正都要花這筆錢 時，
        你就不會去重視他。

        反正每個人都要唸大學、文憑都要花這四年，你真的會花得很痛快，
        而且還會以玩的比別人瘋跟隨性當驕傲。

        但你可能真的就沒發現這些錢/時間你早晚得還回來的。


        別忘了有些人晚個幾年就從「竹科新貴」變成「竹科新貴」。
                                        （看得懂的就是看得懂～）

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        時間我認為是我們這個年代最重要的資產，比起金錢還重要。


        以前我們會有學歷論主要是當時的市場是成長中的，
        人力的需求是上升的，而有專業能力者相對是少的。


        軟體業的市場主要不外乎就是銷售產品，客製服務，

        扣掉自製產品外銷的，主要供養軟體業的還是以內銷的軟體客製為多，
        國內的市場跟經濟在緊縮，自然這一塊就越來越難賺了。


        現在(軟體)市場在緊縮，大家的獲利能力都在下降，
        現在正是需要有專業能力的匠師們一起站在前面坦、往外打新市場的年代，


        結果我們把人一個一個親手送進大學，
        叫他們先在大學裡面養成那套不知所云的壞習慣，

        再建立他們無謂的學歷優越感。

        最後再讓他們因為已經付出六年青春照著社會的規則走，
        所以在出社會時我也要回頭吸著企業的奶水成長。

        在這奶水不夠的年代，這群人的下場就是可以預期的了。


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        軟體業在我眼裡看來跟雕琢木工的師傅沒甚麼兩樣，
        你得設計起承轉合，你得雕琢細節，

        需要有豐富的經驗跟時間去做技巧的淬鍊，你才能得以成熟。


        他是一門專業一門技術，每個人工都需要花公司很多錢，
        人力大多是軟體公司最重要的成本支出，

        因為你能搞砸事情也能完成事情，而決定這些的，
        目前主要仍來自於實務經驗並佐以資訊交流的研討會跟同好討論。


        軟體業我們在學校學了很多資訊素養，那些很重要，

        但是我們在學校的教育裡面仍然普遍缺乏技職技能，
        缺乏外面真的用的到的實務技巧。


        對，大學不是教這個的，但是以前用來教這個的四技二專等技職教育也不見了。
        （與其說不見，倒不如說他們沒被誕生...）


        技職教育或許不該在大學進行，但總是得要有人去進行，因為我們很缺。


        我可以很肯定的跟你說，大學時代就有在接案的人，
        即使他唸的大學不怎麼樣，他的能力被接受的可能性還是比較高。

        這就是業界需要的實務，所以我常鼓勵學生能出去實習，
        就別窩在學校裡面作專題，因為眼界不同。
        （當然，無薪實習的話就別去了，要去打雜的話留在學校裡至少比較舒適。）


        這個社會很好玩，就是一堆有能力的大學生都已經透過社會實務證明他們能力，
        還有一堆路人瞎了眼要用以後看不見的的升遷跟學歷擋著他們。


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        事實上業界現在找人也是很辛苦，大部分地方需要得是所謂的即戰力，
        當然這個即戰力隨著環境的不同有不同程度上得差異，不見得都是很強的。

        有很多人說學歷沒到會被人資篩掉，
        但如果今天是需要用人的主管主動找你，那事情顯然就完全不一樣了。



        現況是我們經營社群的人，三不五時就會有人來詢問能否張貼工作職缺，
        因為我們社群裡面的人比較多資深的開發者會願意進行分享，

        裡面有經過我們自己不斷在做內化跟技術分享的，
        多少也會比一般新鮮人更有一些基礎。

        現在早就不是那個什麼 104 開著就會有很優秀的人搶著進來的時代了。

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        我最近跟幾個朋友聊過軟體業現況的話題，有一個見解我覺得不錯，
        現況是所有人都不知道軟體業的 developer 該怎麼成長。

        這裡面有幾個問題跟幾個迷思，

        1.學校的人脈問題

                在學校有特別的人脈，這點對、也不對。

                我這麼回好了，現在如果我同學來找我幫忙推薦工作，
                我一樣只會推薦我認同的人。

                但比起來我對有技術交流的人還是比同學來得有信心，
                我是認為每一個背書都是要賭自己信用的。

                與其去賭這個人脈，倒不如多投稿研討會，
                這一兩年我一直在積極物色跟挖掘有能力的新人或資深開發者，

                來投稿 JSDC ，一方面增加 JSDC 自己的內容，
                另一方面這些研討會經歷對這些新人都是很好的幫助。


                因為我自己也曾經因為有在 COSCUP 分享的經驗，
                在某些面試時會有加分，所以對這點更有所體會。

                很多事情需要的就是一點點努力，還有很多的勇氣。


        2.軟體業有年齡限制：

                其實是軟體業需要有成長能力的人，
                如果 40 歲比不上一個 20 歲的一般新鮮人，那是真的沒話說。

                我自己的經驗是我看到一堆五十幾歲，但寫 code 產出，
                是別人好幾倍的人，開規格也懂得不浪費時間繞路，那是專業。

        3.開發者的進程：

                照理說每個職涯都該有他的進程，一般工作是職員 > 經理 。

                但在軟體業因為所謂的資深工程師出現很多斷層，
                一方面是軟體業不夠老，另一方面是有所謂的老了寫不動的迷思。


                很多人選擇轉職 PM ，然後運氣好的是掌握 PM 技能並做到退休。

                運氣不好的是懵懵懂懂做了幾年後，發現搞不定 PM 工作，
                開發者技能也已經因為自己重心放在 PM 而比較難以重拾。

                （有句成語怎麼說來著，邯鄲學步...？）


                我是認為轉職 PM 該是一種人格特質，那是個人自己的選擇，
                而不是時候到了就該轉，這應該是個迷思。


                純技術的開發者他在台灣的市場，大多有以下幾條路：

                1.資深開發者：
                        擔任團隊內的技術協調跟技術導入，這是大家都能做的。

                        他的目標就在於一個資深加上三個新人，
                        產出要能跟兩個資深一樣多。

                        表面上看起來不划算，但就企業來講其實很划算的。

                        大多數的軟體公司，都會苦於組織擴編時的人員不足，
                        或是新人造成的系統不穩定，
                        你能培養的新人數量跟培養的品質決定你的價值。

                2.技術架構師：
                        處理一些核心不能出錯跟需要大量經驗的系統事務，

                        舉凡像是系統架構設計、framework 採用與維護，
                        系統元件設計等。

                        這一塊往往需要大量技術與組織 domain 相關的知識，
                        只有資深的開發者做得來，給新人做是蠻恐怖的。

                3.寫書：這需要有組織知識相關的技能

                4.內訓：這個現在越來越被重視了，讓同事彼此之間交流案例，
                        有作內訓可以避免走很多冤枉路。

                        今年就有接觸過三四家大公司，有說希望去分享開發經驗。

                5.外訓/研討會發表：
                        透過研討會發表來學習跟掌握更深度或更新的技術，
                        並且透過準備的過程中研究是否能加入現有的系統中。

                        （當然盲目的加入新技術一向都是有害的，
                          但研究則是好事。）


        但其實很多公司把軟體人找來，他們根本不知道軟體人該怎麼帶怎麼管，
        他們唯一能給他們的就是錢，沒有成就感、沒有工作樂趣、沒有未來。

        其實這些公司他們對待開發者的感覺就像是養在公司的外包一樣。


        所以比較懂得爭取的軟體人，會自己知道自己對公司的貢獻，
        爭取自己可以有但公司其實不太在意的福利。


        像很多公司其實不太在意你開新專案，但是會希望你做好良善的規劃。

        一般而言在許多公司你對公司提案跟公司有關的新專案，
        且在有與公司目標結合的前提下，其實大多是會有良性反應。

        當然，提案就意味著要執行，很多人會覺得壓力很大不想這麼作，
        但其實這才是成為專家成長的捷徑啊～


        執行過多少專案，有過多少專案經驗，代表著你曾經可能犯下過多少錯誤，
        懂得避開這些錯誤跟開創新的道路，才是你身為專家的價值。

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        說來說去，軟體人要對自己有所瞭解啊，
        別老是讓其實還不太懂你的業界把你框住了。


        唸碩士很好，但是要好好唸，沒唸的人，也不代表他們不好。

        如果唸了但是沒有獲得收穫，那你比沒唸還慘，
        白白浪費一堆時間跟增加負債，就是這樣而已。


        我們明明就在一個連二三十年資歷的老人家都還不好找的資訊產業，
        但產業的發展動態就跟已經發展了好幾百年一樣的死氣沉沉跟充滿陳規陋習。

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        最後講講 play safe 好了，在這個年代要 play safe ，

        該做的不是照著大家所走得路走，這樣你只會變成跳懸崖掛點的瘋狂小旅鼠。
                                                （小時候超愛玩這個的，
                                                  長大後發現現實好像差不多。）


        有幾個方針我覺得是該記在心裡的：

        1.保持機動力
                就跟急行軍一樣，你能丟掉的越多，反而你的價值就越高，
                在你還沒看到理想的標的之前，不要失去你的機動力。

        2.減少負債
                這其實是呼應 1 ，我看過一些人因為固定支出太高而把自己綁死，
                就算有更好的機會也沒有勇氣跨出那一步。

                很多決定都需要兩三個月以上的緩衝期，
                但是鉅額的負債，會讓你完全走不動。

                （我想這點在講什麼，看得懂得就是看得懂了，就不點明了。）

        3.增加技術交流

                你不用去外面拋頭露面也不用幹麼，
                平常就是多多整理自己會的技術，然後把他寫出來。

                如果真的覺得不會寫文章，那去看別人問題然後回答。


                你要讓自己的知識是活的，別人學到的東西可以進入你的心，

                別人犯過的錯你可以明白他犯了什麼錯，
                可能的話，也讓你的知識在其他人心中流轉。


                因為人會犯錯，恐怖的並不是犯錯，
                而是你有些非常相信的事情或許是錯的，但你卻不知道。

                而人的年紀越大，專案的資歷越資深，你就越不能犯錯，

                盡早累積收集別人犯錯的管道總是好事，
                而提供你自己犯過得錯誤就是建立這管道的捷徑。

        4.爭取自己的權利

                不用多，但不能少，去爭取自己該有的。

                舉個例子，如果有人叫我作一個我作不到的時程，
                我絕對是跟他講，我做不到的事情就是做不到。

                要嘛 fire 我、找技術支援我，不然另找高明。

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        其實我覺得會在乎學歷的人，多少都是學歷競爭下曾經吃虧過的吧，
        畢竟成功的人從來不會去看人什麼學歷的。


        我大學沒畢業，連學士都沒有。

        這職場多少是有點阻力，但其實他們也沒那麼在意，
        你總是找得到這樣的地方的。


        在業界從接案時代開始算起有九年了，接案（三年）加正職（六年），
        從全職開始算起扣掉一年當兵也有六年正職資歷。

        靠自己自食其力度過大學時光的每一筆開支跟付掉幾十萬的學貸，
        要談工程師在這圈子裡要怎麼賺錢跟怎麼養自己，我想我經驗夠多了。:Q


        到目前為止，我薪水的漲幅大概是每年 10% + ，
        不算一些額外特別多的 bonus 的話，

        職涯過程也做了許多非常有趣的專案，有了一段很有成就感的旅程。


        我一直很享受我在軟體業的這段時光。


        我能這麼過，並不是我是特例或是我有什麼特別偉大的地方，
        純粹是我追求的是這樣的人生規劃，而不貪心的想要擁有每件事。

        只有全力的去追逐自己想要的生活，感情、工作，
        我的生活可以清苦可以刻苦（跟別人比），但我做我喜歡的工作。 :)


        事實上，當你曾經有好幾年都過著兩三千塊要過一個月的生活，
        你自然就知道哪些是多餘的，哪些是需要的。


        時間的威力是很大的，雖然講了一堆看起來像呆了很久，
        但我今年才只有二十七歲快二十八歲。


        我只是捨棄了一些我不需要的東西，所以跑得比別人快，
        而我還是很有自信我還能在這個圈子打混很久。:P



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學歷當然不會是我們看得重點，我不敢說我們公司都不會看學歷，
但至少我在的地方不會，我們是能力取向的，所以我在這。

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        Life's a struggle but beautiful.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.130.62
推 givemepass:寫的好棒~
※ 編輯: TonyQ           來自: 118.168.130.62       (08/26 13:18)
推 changic:推～
※ 編輯: TonyQ           來自: 118.168.130.62       (08/26 13:19)
※ 編輯: TonyQ           來自: 118.168.130.62       (08/26 13:20)
→ StubbornLin:瘋狂小旅鼠很好玩
※ 編輯: TonyQ           來自: 118.168.130.62       (08/26 13:26)
推 bewitchsky:推
推 jen1121:大推，另外常看到樓主在JW文章，很優質感謝分享。
推 hichcock:其中幾段看的很有感覺
→ hichcock:維持自我的學習曲線很重要, 不要讓斜率太快往下降
推 Colossus:坦白說大公司上層還是會看學歷，我就有找過實務經驗不錯
→ Colossus:但是要幫他送履歷時，就被協理打槍說非國立總仔那關批不
→ Colossus:會過，不要害他被總仔唸...我只好鼻子摸摸找別人
→ TonyQ:會有啊，像我就知道某家只要血統純正的，但是總是有其他地方
→ TonyQ:收囉。XD
→ TonyQ:反正此處不留人，自有留人處囉～
推 Colossus:有時做人手下的也不可能跑去叫上層的人批過簽呈...唉...
推 kewang:大推啊！借轉！
推 lovdkkkk:(y)
推 m13m13m:很棒的經驗分享
推 CRPKT:推, 其實 play safe 都是幻覺 XD
推 ckfmp:推!
→ solife:畢竟成功的人從來不會去看人什麼學歷的.....你確定嗎???
推 dophin332:不知道他的意思是不是說沒學歷成功的就不去看學歷了
→ miniko70:我也很希望公司不看學歷，但當自己非本科出來打滾幾年之
→ miniko70:後，考量種種因素還是決定乖乖去念個本科學歷，畢竟人在
→ TonyQ:@solife 我所謂成功的人指的是成功的工程師啦
→ TonyQ:@solife 其實工程師之間真的很少聊到學歷的 XD
→ TonyQ:我覺得唸書很好啦，但是要唸的有價值。
→ TonyQ:別抱著混口飯吃的心情去，會比較好。:P
→ TonyQ:有人說沒學歷進不去台積電，但不去台積店一樣可以年薪百萬。
→ TonyQ:就看你怎麼想跟你用什麼策略，如此而已～
→ miniko70:鬼島，身不由己，哪天上面要砍人誰知他會用什麼理由
→ TonyQ:真的要砍你，你有什麼東西都擋不住的啦。 XD
推 lucas01:誰跟你早期 你去看看現在無能中小企業占幾%
推 f1234518456:怕人砍就不用出來混了
推 asleisureto:我覺得除非是熱愛程式到不行(會接案會寫BLOG會上論壇
→ asleisureto:不然普通人還是乖乖補個碩士學歷比較穩
推 TCFmars:有感推,我是年紀快跟你一樣大才入這行的
推 typepeter:不完全學歷無用 事實上很多實務大學及科大碩班頗有用
→ typepeter:完全看心態吧 事實上碩班軟工實務 比起業界來得有用
→ typepeter:如果有心,沒學歷也可 如果沒心,碩士也沒用 主要重點在這
→ typepeter:而個人感覺 碩班若跟到好教授 其實比去業界來得好喔..
→ typepeter:因為教授是人脈 同時學到較進步實務方法 一魚兩吃
→ TonyQ:軟工沒有實務經驗映襯，要說有用我是不太信啦。XD
→ TonyQ:我不知道你的實務是指什麼，我在美國時上過 scrum master 的
→ TonyQ:訓練跟團隊一起跑過 user story 跟 sprint ，但這些東西本身
→ TonyQ:還是吃很重實務經驗，沒有實務經驗的結果就是只學到方法。
推 typepeter:可是你上面說的正好是我們在學校所運作的?
→ TonyQ:是啊，可是我是在 2010/2011 年跑的...XDDDDDDDD
→ typepeter:可是在那個時候也就引入了?XD 不是現在喔
→ TonyQ:我的經驗是會 user story 跟跑 sprint 算點數，其實並不重要
→ TonyQ:重要得事情是如何切分 story 跟評估點數的正確性，
→ typepeter:核心概念在於Concurrent Engineering吧
→ TonyQ:這才是真正問題的核心，軟工教你的是方法，但他能幫你的有限
→ TonyQ:對，如何切割點數跟識別 dependency 讓大家不會卡住，
→ typepeter:但實際上碩班也是實際開發WorkingSoftware
→ TonyQ:這一點吃得是經驗，那些看起來花花綠綠讓你很有信心的工具或
→ TonyQ:圖表並無法幫助你，而且這一點在每個 team 需要的作法都不太
→ TonyQ:一樣。學界對於這點的問題一向都是環境太過單純，導致拿到
→ TonyQ:實務界來用時，常常會在沒有預期到的地方摔跤。
→ typepeter:其實還好 因為一直以來實驗室都是這樣去作產學 運作很好
→ TonyQ:我認識之前就有認識 Teddy 他們實驗室的人，我覺得他們已經
→ typepeter:碩班並沒有一定很理論 還是有很務實的碩班存在
→ TonyQ:算扎實了，但是實務上我是覺得還是有需要經驗去補強就是了。
→ typepeter:是啊...畢竟學校不比業界 但碩班仍然是有用的
→ typepeter:至少在我看來,比起踩地雷公司,不如去讀務實碩班XD
→ TonyQ:其實我覺得認真念的話都算是有用的，但是軟工千萬別掉進方法
→ TonyQ:論的狀況，我看過一些團隊講軟工只推的動方法論但推不動精神
→ TonyQ:結果變成 standup meeting 開得四不像大家白站一兩個小時XD
→ typepeter:XD 所以囉 碩班還是有風險 主要看老闆Agile玩真玩假
→ typepeter:Standup meeting本身就是要簡潔同步訊息
→ typepeter:有看過別的實驗室,也是亂搞 老闆還滿重要的
→ typepeter:不過說到這個...業界其實也根本學不到Agile啊...
→ typepeter:台灣的軟體界會跑真的Agile的真的不多 實話如此
推 qwer820404:推~ 很認同…我自己大概大二下暑假開始接案寫
→ qwer820404:一開始當然會怕怕的 因為不知道自己到底有沒有那個能力
→ qwer820404:不過就去試試看 從小的簡單的開始接 慢慢的累積經驗
→ qwer820404:花時間去把遇到的問題解到 久了都是你的價值
→ qwer820404:這樣子做到我當兵前 大約二年半左右的時間
→ qwer820404:退伍前一個月開始找工作面試  總共有25個左右的面試
→ qwer820404:機會  有大有小  所以就可以挑自己喜歡的路去走
→ qwer820404:真的要保持學習動力 而且確定自己要什麼 不要盲從
→ TonyQ:@typepeter 你沒碰到而已 我倒是跑了不少地方都有XD
→ typepeter:嗯嗯 那麼看起來台灣軟體業有希望了! 雖然還是算少數吧
推 ntddt:推~
推 a8989332:推 \TonyQ/\TonyQ/\TonyQ/\TonyQ/
推 andymai:推~其實就是"心態"決定一個人該怎麼做會比較好~強者當然沒
→ andymai:差~就像九把刀曾經分享過的:"你可以看不起學校教的東西~你
→ andymai:可以鄙視它們~但是你也要有本事走你自己覺得對的路!絕對不
→ andymai:是為了反而反!"他的室友們各個都有自己的想法~學期成績低
→ andymai:空飛過又如何?有人早就在進修碩士班課程~有人早就在吸收所
→ andymai:有的經濟知識~準備創業...等等
推 CelestialRel:我覺得一直強調心態其實很打高空，說穿了，做哪件事
→ CelestialRel:不用一個好的心態？
→ andymai:不是喔~樓上似乎沒看懂我分享的例子?簡單來說~大家都想走
推 CelestialRel:原原PO因為還沒找到自己的方向，給務實的建議遠比給
→ CelestialRel:心理建設來的重要
→ andymai:好的路~但是心態不一樣~做法就不一樣罷了...
推 CelestialRel:a大，不是針對你啦，是一連串的回文，感覺也沒回到痛
→ CelestialRel:處
→ andymai:所以我沒發文~只是附和T大的文章~實務建議~前面一堆人給了
→ TonyQ:@CelestialRel 那你回一下你覺得的痛處吧 XD
→ TonyQ:其實我覺得真正的痛處在於問問自己到底想做什麼～
→ TonyQ:很多人都還沒過自己這關，就已經過了好多年了。
推 lovelycateye:推TonyQ大
推 ChampionYe:能很享受在裡面的不多阿 以原PO來看比較屬於那種根本還
→ ChampionYe:不清楚自己未來想幹嘛的 而目前家裡又可以支撐他經濟
→ ChampionYe:比起迷茫地隨便找一個方向進業界 我還是覺得先去唸個碩
→ ChampionYe:士增強自己"學習的能力" 順便思考一下未來的路要哪條..
推 genius945:我覺得版大是強者，有想法有執行力能走出自己的一條路
→ genius945:但這討論串源頭的作者文中已經說了:
→ genius945:在校期間，課業表現平平，不排斥也沒很喜歡寫程式
→ genius945:光熱情部分,你的經驗跟想法對他來說就已經不適用了
→ lyuping:N年前就在說生技未來會夯，這個未來都還沒發生
推 CelestialRel:樓上，有啦，靈芝和牛樟芝夯了一陣子
推 fortinet:不錯的心得, 推~
推 yjkuo:我還是支持學歷論有用論, 而且公司越大越難是主管自己找吧
→ yjkuo:如果你說小公司主管自己下來找,那你有實力當然錄取率高...
→ TonyQ:@genius945 熱情這種東西呢，只有"有作"跟"沒作"兩種。XD
→ TonyQ:@yjkuo 公司大不代表不會由主管找，其次也有獵人頭的管道。
→ TonyQ:我覺得重點不在學歷有沒有用，是你有沒有好好唸。
→ TonyQ:抱著好好唸書的心情去比較重要，唸書本身是很好的事情。
推 gozelee:推
→ superpai:可是我大學研究所都隨便念念好像沒啥關係.. :P
→ superpai:沒覺得有什麼慘的
→ alpe:btw. 生技從2004到現在沒好過. 我是三/四類出來的
→ alpe:靈芝和牛樟芝夯一陣子, 生技人需求一樣少到爆. 轉頭看那群phd
→ TonyQ:@superpai 我相信你沒我隨便吧 XD
→ TonyQ:@superpai 對學費跟時間不太在乎的話亂念沒關係就是了XD
→ king19880326:台積電進去第二年就百萬了，正常算下來也25而已
→ king19880326:你25的時候在台灣有年薪百萬嗎？而且這還是這幾年
→ king19880326:分紅下滑的結果
→ superpai:@TonyQ 我覺得那段隨便念念的時光很好，有工作家庭後
→ superpai:已經不太可能挪出時間做一樣的事情，包括正經一點的論文
→ superpai:研究
→ superpai:我一直覺得很奇怪的點是強調學歷無用的論點為什麼都只講
→ superpai:研究所為主 講不要念大學甚至高中就很少
→ superpai:要說沒用都一樣沒用
推 SHOOTA:什麼 那我一堆同事邊生小孩邊唸書邊工作是?
→ SHOOTA:兩年念不完不會唸三年四年 只差在於要不要做而已吧?
→ SHOOTA:如果什麼都可以變成理由 五年後還是會回到這個版來說沒時間
→ superpai:我說的「一樣的事情」不只是念書...
→ TonyQ:@superpai 其實我是從大學開始講起的 XD 你沒看仔細吧
→ TonyQ:  不過我不是講沒用，我講的是好好去學點東西。
→ TonyQ:@SHOOTA 你該去問他們為什麼要唸書啊  可能有他們理由吧XD
→ TonyQ:@SHOOTA 是要不要做的問題啊，問題是如果不想做幹麼做。XD
→ TonyQ:我的論點是有些人不想唸大學不想花這個錢，他們還是可以走的
→ TonyQ:很好。想唸書從中學習的人，自然他們就還是會去唸。
→ TonyQ:這兩者不違背啊。
→ TonyQ:如果覺得不唸大學就是找理由，有唸大學就是正途的話，那我可
→ TonyQ:以直接明白的告訴你，我就是不想唸大學。XD
→ TonyQ:五年過去了都快九年了，我還是沒有打算唸。:P
→ TonyQ:but so what，世界沒有毀滅，社會沒有崩塌，我也活好好的。
→ TonyQ:@king19880326 很不幸的，我25歲那年剛好年薪百萬...XD
→ TonyQ:@king19880326 所以話別說太快啊 XD
推 abola921:念碩士我覺得該算進修了，不是花自己賺來的，真的不珍惜
→ abola921:現在進修的課程中，看到那些公司送來受訓的，都看的出來
→ abola921:只是來簽到，上課都在刷手機。不是花自己$的真的都不珍惜
→ king19880326:別人110你剛好破百，頗呵
→ king19880326:還沒考慮聯發科與知名外商進來，說實話你在這個板薪
→ king19880326:水不差，但在隔壁板看來XD
→ TonyQ:@KING19880326 你問我薪水的，我只是照實回答你啊～
→ TonyQ:  我可沒說這薪水算高。XD
→ TonyQ:  但至少夠用了。
→ TonyQ:@king19880326 我是覺得現在的薪水跟生活過得還算很愜意
→ TonyQ:  比別人低是沒差，有沒有比別人高也沒差，過得開心就好。
→ TonyQ:  至少不用過著太忙碌的生活，可以做自己喜歡做的事情，不賴
→ king19880326:推你的生活態度,但對你的建言還是無法認同
→ king19880326:今天因為你是做網頁的,所以你認為學校教的落差很大
→ king19880326:因為學校根本覺得寫網頁小術也(姑且不論對錯)
→ king19880326:所以你自學相較唸書上課的學生吃香
→ king19880326:但如果是compiler,os這種領域,很多學校的課或論文都
→ qrtt1:他只是剛好現在在做網頁而已.
→ king19880326:有實作
→ qrtt1:網頁背後一堆支援的技術跟理論是不會脫鉤的。
→ qrtt1:他不在學校內學，邊工作邊學習有什麼問題嗎@@?
→ TonyQ:@king19880326 你大概誤會了什麼，我還是一直有在讀演算法
→ TonyQ:  之前跑去手癢寫線上遊戲私服也碰了不少路徑分析相關的問題
→ TonyQ:  我接案時期接了兩個工管碩的論文程式案子，一個寫 fuzzy
→ TonyQ: 跟 k-mean 跑倉管路徑分析，另一個用模擬退火演算法求解一
→ TonyQ:  個接近背包問題的題目。
→ TonyQ:  手動實作 A* 或 DFS 之類的東西也是做了不少回。
→ TonyQ:  這些東西都是直接啃文獻硬解的，的確教科書上寫得很扎實，
→ TonyQ:  這些年我都還會不時回去翻我演算法的課本。所以我不覺得
→ TonyQ:  學校一定教不到、學不到東西。但還是那句話，好好想想
→ TonyQ:  自己想做什麼、好好學。
→ TonyQ:  好好學也不是說你非得非常認真上課不要跑社團幹麼的，
→ TonyQ:  我在學校的時期還是社團社長兼校隊隊員。-_-a
→ TonyQ:  就是很簡單的一句話，對得起自己，找到自己想要做什麼。
→ TonyQ:  別因為別人都說你該去唸，所以就覺得你不得不去。
→ TonyQ:  要先找到自己唸書的理由，確定自己想走這條路。
→ TonyQ:  如果這條路真的不是你要的，早點轉行去做別的也是選項。
→ TonyQ:＠ 再聲明一次，我覺得唸書很不錯，但"不是必要的" 。
→ TonyQ:  想唸的人就去唸，不知道要不要唸的多想想自己唸書的理由。
→ TonyQ:  如果是以求職為目標的話，瞭解業界需要什麼是最重要的。
推 viper9709:推~~很不錯的好文,很棒的經驗分享~
推 leicheong:嗯. 我也認為在網上補人解決問題, 這樣不用自己出包就
→ leicheong:可以得到解決難題的經驗是很賺的事