→ infinitlee:但是，用的到嗎? 肉掛在你嘴邊，怎麼樣都吃不到阿 08/27 18:31
→ MALL911:大大有去過嗎?XD 08/27 18:32
推 infinitlee:沒有。你可以去104找所有軟體公司，比較看看他們的福利 08/27 18:36
→ infinitlee:你會發現，所有軟體公司的福利都大同小異 08/27 18:37
→ infinitlee:但是為什麼沒幾間是被推薦值得去的XD 08/27 18:37
→ changic:從來沒考慮過駐點、派遣或約聘之類的...水啟動每約必拒!! 08/27 19:19
→ k70430:想駐點有更好的選擇。 08/27 20:49
推 f1234518456:駐點 約聘價錢談不高也不用去了... 08/27 21:22
→ waterstart:謠言止於智者囉..駐點只是一種模式.而很多人喜歡 08/27 21:24
→ waterstart:我只能說..躲起來批評的.都是不敢用真名的..不敢負責任 08/27 21:25
推 alpe:那我說我收過水啟動的爛攤,也帶過一個那出來的小朋友. 08/27 21:30
→ waterstart:駐點也是正職員工啊..也不是派遣..很多都這樣吧 08/27 21:30
→ alpe:對你們敬謝不敏. 08/27 21:31
→ waterstart:如果你也收過大公司的爛攤子..那也不再接大公司案子嗎? 08/27 21:36
推 thinkniht:不管哪間公司 不管福利再好 都要吃得到才算數:P 08/27 21:37
推 CelestialRel:良心建議，辦公室環境稍微改善一下，一群人肩並肩用 08/27 21:39
→ CelestialRel:電腦，起來上個廁所還要借過借過一直掛嘴邊，又不是 08/27 21:40
→ CelestialRel:看電影 08/27 21:40
推 waterstart:每一間公司都是從小..慢慢變大的 (我也希望如此) 08/27 21:40
→ alpe:接案公司接了案子, 做出來跟規格不合. 被打掉重做. 08/27 21:43
推 waterstart:通常發案公司PM都是自己的啊..如果不符..PM也有問題了 08/27 21:45
→ CelestialRel:你們公司成立17年咧... 08/27 21:46
→ alpe:好像不算大公司的爛攤子. 08/27 21:46
→ waterstart:賠本生意沒人做..發案公司若預算很少..PG當然錢更少 08/27 21:48
→ alpe:喔. 開始推了啊. 08/27 21:48
→ waterstart:不然接案公司要怎麼生存...這市場就是這樣 08/27 21:48
→ CelestialRel:規格不符怎麼會怪對方PM？ 不都是需求先開出來，談好 08/27 21:50
→ waterstart:alpe SORRY,用PTT我是初學者,也不知怎會一直變成推 08/27 21:50
→ CelestialRel:之後才開始進行嗎？ 08/27 21:50
→ CelestialRel:a大指的是你的言詞顯露出你在推卸責任 08/27 21:51
→ waterstart:問題是 現在發案公司大都PM..SA..SD都兼了..要的只是PG 08/27 21:51
→ CelestialRel:不是推文 08/27 21:51
→ thinkniht:to CelestialRel:我想他說的是推責任...不是推文 08/27 21:51
→ thinkniht:啊 講錯人了(遮臉) 08/27 21:52
→ CelestialRel:推文可不是我說的XDDD 08/27 21:52
→ alpe:那你們還接? 壓成本不用顧品質? 08/27 21:53
推 waterstart:我誤會成推文啦..我也不知怎會變推.我才註冊沒幾天 08/27 21:53
→ waterstart:aple,大概你說的是之前...我是剛進公司的HR 08/27 21:54
推 waterstart:回alpe,我們是出人力的..我們大都只負責PG 08/27 22:00
→ waterstart:所以你說的爛攤子..我不知是哪一個案子 能跟我說嗎? 08/27 22:01
→ thinkniht:我覺得壓成本的話應該是減少需要做的工 而非壓薪資 08/27 22:05
→ thinkniht:甚至用免費加班來節省成本... 08/27 22:06
推 asleisureto:HR建議留在104就好 這邊高手如雲 你徵才薪水最低沒 08/27 22:09
推 waterstart: 現在是發案公司直接壓成本了..PG價錢要SD人才 08/27 22:09
→ asleisureto:過一門檻只是徒惹爭議 08/27 22:09
推 waterstart:HR也是一種職業 ...不是高手就不能來嗎 08/27 22:13
→ lovdkkkk:我比較好奇 HR 知道是哪一個案子後要做啥 @@ 08/27 22:18
→ alpe:剛剛買宵夜去. 剛剛真有衝動要轉文章出去給那邊的人看 XD 08/27 22:20
推 thinkniht:我想該說...這邊的人可以在此提出不認同的意見 08/27 22:21
→ thinkniht:薪資部分一直是很容易引發爭議的 104的話就不太會有這 08/27 22:22
→ thinkniht:問題...(因為那沒有提供意見的功能XDDD) 08/27 22:22
推 waterstart:SA.SD只是其中之1.例如對方有1位 我們出1位.他們是大的 08/27 22:23
→ waterstart:若不是本科系.巨匠剛結訓.考試考不好.底薪打多少好? 08/27 22:25
→ atst2:本科系.巨匠剛結訓.考試考不好, 你連用都不該用. 08/27 22:27
→ atst2:用了他就代表你們公司人力品質就在那而已了 08/27 22:27
→ alpe:貴公司有2種業務,接案&駐點. 駐點大概都是他們說啥做啥. 08/27 22:27
→ atst2:更正->不是本科系.巨匠剛結訓.考試考不好 08/27 22:28
→ alpe:(說錯歡迎打臉) 接案就需求價錢談定就定了 08/27 22:28
推 waterstart:這是培育..對一個新人的培育..新人是指有熱忱的人 08/27 22:29
→ robler:有更多好選擇，不用做這個的 08/27 22:29
→ alpe:駐點通常也沒啥好說得, 不滿意推貨換一個人 08/27 22:29
→ alpe:接案就一定是貴公司人負責, SD, SA都會是你們做. 08/27 22:30
→ waterstart:公司願意花錢從頭教育一個新人..這不是很好的事嗎? 08/27 22:30
→ atst2:培育嗎？那你打算把對方培育成多少錢的人就照這個價錢打個 08/27 22:30
→ atst2:八折給他, 不要說打算培養個50k的人，結果開給他22k就好 08/27 22:31
→ waterstart:別想太多囉..認真做好自己本份就好.. 08/27 22:31
→ waterstart:回aple,你錯了..很多公司發案只要PG..接案只是指接PG 08/27 22:32
→ waterstart:別擔心了..他若有50K實力..你覺得22K留的住嗎? 08/27 22:34
→ robler:嗯，這不就是貴公司總是在徵人的原因嗎XD 08/27 22:34
推 alpe:不是我打臉的喔. 08/27 22:35
→ waterstart:如果你想成是"擴大經營"不就好了嗎?..要正面一點 08/27 22:38
→ alpe:另外我應該有說過我也帶過貴公司出來的小朋友... 08/27 22:39
→ waterstart:恩..好啦..其實我也希望公司能好一點..各位建議都不錯 08/27 22:40
→ alpe:辛苦你了, 洞那麼多你都要自己進去. 08/27 22:41
推 waterstart:就當做在聊天囉..(其實一邊還在顧小孩) 08/27 22:43
→ infinitlee:其實這邊很多人都在這圈子打滾很久，對於SI的生態大概 08/27 22:55
→ infinitlee:都了解。你是新到的HR，也許對新工作有熱誠希望能更好 08/27 22:56
→ infinitlee:那就希望能將貴公司帶領到更好的境界。其實樓上的各位 08/27 22:57
→ infinitlee:也不一定是在說貴公司不好，而是整各SI都差不多(戰) 08/27 22:57
推 waterstart:也不是說熱忱啦..我想大家都希望自己環境能更好的 08/27 22:59
推 fanntone:薪水和實力不一定對等哩~ 也許貴公司30K的去外面有50K 08/27 22:59
→ fanntone:反過來說 外面有50K 貴公司只能出的起30K 08/27 23:00
→ infinitlee:說真的，還是很希望有能改變那個病態的SI產業。至少讓 08/27 23:03
→ infinitlee:之後的想從事軟體業的人，能看的到月亮回家而不是太陽 08/27 23:03
推 waterstart:我們公司都6點關冷氣然後大家就準備下班了.. 08/27 23:06
→ waterstart:回fanntone,薪水若不符預期..我想誰會想留下來呢? 08/27 23:07
→ waterstart:如果是在趕進度..會加班吧..要看是量太多還是效率太差 08/27 23:08
→ infinitlee:某種程度看你發言真的有時候會認為我要是底下的人，我 08/27 23:10
→ infinitlee:真的會不爽=.= 請問要怎麼量化，工作量太多?能力不足這 08/27 23:10
→ infinitlee:個問題? 08/27 23:11
推 waterstart:人並不是機器人..並不可能進度永遠跟著排程來走 08/27 23:12
→ waterstart:案子有違約金的存在..我想每間都有..所以難免會加班 08/27 23:13
→ waterstart:完全不加班是騙人的...但也不至於要到9點10點11點 08/27 23:14
→ waterstart:PG就是把每天的進度完成不是嗎? 08/27 23:15
→ waterstart:無法完成一定是有問題啊.不是量太多就是效率太差不是嗎 08/27 23:15
推 waterstart:其實我不太懂..有什麼好不爽呢? 08/27 23:23
→ infinitlee:因為你不是第一線人員。你不知道在第一線的人碰到的問 08/27 23:25
→ infinitlee:題。你只是站在幕後的人員。所以你才會發表像現在這些 08/27 23:26
推 infinitlee:問題。你現在感覺到很奇怪的感覺。就像當初離開si公司 08/27 23:28
→ infinitlee:與公司高層做離職面談的情況一樣。自我感覺十分良好 08/27 23:29
→ f1234518456:不用寫的嘴都嘴的很好聽 這間什麼德性大家都知道好嗎 08/27 23:31
推 d1288999:非常同意infinitlee大大所講的，你不是第一線人員，所以 08/27 23:32
→ waterstart:所以不太懂你這個第一線人員不爽的點在哪! 08/27 23:33
→ waterstart:我又沒有說你加班是因為你能力不足..你會不會想歪了 08/27 23:33
→ d1288999:你才會有疑惑，也聽不懂這邊回覆的人在講什麼。 08/27 23:33
→ infinitlee:你沒當過第一線人員，再者麼跟你講，你會覺得。喔，這 08/27 23:34
→ SecretWhale:其實我比較想聽看看waterstart在第一線時候的經歷和心 08/27 23:35
→ SecretWhale:得 08/27 23:35
→ infinitlee:樣喔，也還好吧?忍一下就過了。不然請你想一下全104最 08/27 23:35
→ infinitlee:缺人的資訊公司，為什麼是SI? 08/27 23:36
推 qoogo:其實水啟動這樣也不錯啦!!讓一些失業的資管系學士有工作做 08/27 23:36
→ infinitlee:我沒有不爽加班因為是能力不足。而是你對於這個產業流 08/27 23:38
→ infinitlee:動率高的原因，完全不了解。也不要問我原因，想知道請 08/27 23:38
→ infinitlee:去當一年的pg，你就會知道為什麼 08/27 23:39
推 waterstart:我只知道我當了2年的PG...但那時是basic,C這回答滿意嗎 08/27 23:40
→ thinkniht:我記得我有次面試時 HR跟我說主管是很資深很有經驗的 08/27 23:42
→ waterstart:那時後的ACAD吧還在用R14版..我用BASIC在畫3D 08/27 23:42
→ qoogo:千錯萬錯就是你在這個版發24k的徵才文又在北部 08/27 23:43
→ infinitlee:我被打臉了(哭) 08/27 23:43
→ qoogo:整個覺得工程師被看扁了!! 08/27 23:43
→ waterstart:純聊天吧..半夜了心情要好一點..我離職是因為我家的事 08/27 23:43
→ infinitlee:to qoogo。也不能怪他。因為現在整各產業都是這樣 08/27 23:44
→ thinkniht:我就回他我有遇過有多年經驗的主管，也號稱會寫程式 08/27 23:44
→ infinitlee:SI 產業 = 免洗筷產業。現在SI產業有新的走向。至少我 08/27 23:44
→ thinkniht:但我真的覺得有多年經驗不表示就一定是好... 08/27 23:45
→ infinitlee:聽到就有幾間是這樣。大概就是自己養PM, SA, 最多養到 08/27 23:45
→ waterstart:我有說了..工程師的薪資問題..也得從發案端看起 08/27 23:45
→ qoogo:我知道現在的產業是這樣!不過這裡是soft_job版 08/27 23:45
→ infinitlee:SD。那PG就是在找小間SI或是人力派遣公司來。連PG都不 08/27 23:45
→ infinitlee:用自己養。公司高層認為整各專案只要顧好剛剛說的那幾 08/27 23:46
→ infinitlee:位，專案就會完成。反正現在大家都有公定價不是嗎? 08/27 23:47
→ infinitlee:軟協建議一個pg每天價格是4500之類的 08/27 23:48
→ waterstart:所以普遍薪資的問題..各位還覺得是HR可以決定的事嗎? 08/27 23:48
→ SecretWhale:其實我真的不太認同工程師的薪資應該取決於公司的收入 08/27 23:49
推 thinkniht:軟協? 08/27 23:49
→ SecretWhale:公司的營收應該是經營層面的問題，反應到PG身上，總覺 08/27 23:50
→ SecretWhale:有點太過份了。 08/27 23:50
→ SecretWhale:一方面說，喔，你這個工程師的能力不夠，不能給這麼多 08/27 23:50
→ thinkniht:我覺得公司愛給多少是公司的自由 反正不滿就別去 08/27 23:50
推 qoogo:今天如果是淡江大學資管系應屆畢業生無經驗,以培訓名義24k?? 08/27 23:50
→ SecretWhale:一方面又說，這個案子收太少，也不能給你那麼多。 08/27 23:51
→ qoogo:如果是台科大資管系應屆畢業生,以培訓名義24K?? 08/27 23:51
→ thinkniht:要是因此人一直跑而一直找人 那也是公司的決策... 08/27 23:51
→ SecretWhale:付出技術的人，依技術能力敘薪我覺的天經地義，但是跟 08/27 23:51
→ SecretWhale:案子到底收到多少錢，有什麼關系，這不是經營者該承擔 08/27 23:52
→ qoogo:如果以沒經驗或是經驗不足,然後就需要培訓,然後24K來說,太低 08/27 23:52
→ thinkniht:只要別說會教 結果直接丟去救火就好 08/27 23:52
→ SecretWhale:的風險嗎？ 08/27 23:52
→ SecretWhale:只要別說會教 結果都叫你去google就好 08/27 23:53
→ infinitlee:我知道有一間SI，他們是真的會把新人留在公司三個月培 08/27 23:53
→ infinitlee:訓，三個月後會有測試。測試不過的人會請你走路。但是 08/27 23:54
→ infinitlee:這三個月薪水會照付給你。如果貴公司有這樣培訓機制， 08/27 23:54
推 waterstart:這樣說吧..培訓就像是可以拿到錢的補習班..還要有人帶 08/27 23:54
→ infinitlee:那我覺得ok。如果是新人來直接丟到客戶那邊，由比他早 08/27 23:55
→ waterstart:產出的東西又沒價值...這樣有24K我覺得算很好了吧 08/27 23:55
→ infinitlee:進去的人來帶。我不認為這叫做培訓，而是入火坑 08/27 23:55
→ waterstart:公司培訓是在內部耶..還要有人帶 也要付薪水 08/27 23:56
推 waterstart:大家也都忘了..補習班教的..跟業界做的..不可能都一樣 08/27 23:59
推 qoogo:看在你們有心想要拯救失業率上,給你個推吧!! 08/28 00:01
推 waterstart:希望大家到最後都能賺大錢囉 08/28 00:07
→ alpe:拯救失業率有更好得選擇, 外交部26K喔 大笑 08/28 00:32
推 thinkniht:推樓上(笑) 08/28 01:14
推 waterstart:alpe,我剛才才在看外交部事件.哈 08/28 08:40
→ changic:我只是單純的回覆我的職涯選擇，水啟動的謠言與我無關～ 08/28 09:57
→ gn01838335:誰說駐點不是正職的? 08/28 11:02
→ takasaki:熱忱的人 不等於 愛加班的人,你們要找哪一個? 08/28 11:25
推 kikiqqp:半夜會上線的HR算不錯了，但不要光為自己的績效美化說詞 08/28 11:49
→ kikiqqp:HR應該好好充實本質學能避免淪為新接龍單位，還招來一堆不 08/28 11:50
→ kikiqqp:適用免洗人才 XD 08/28 11:50
→ jk47tai:水公司的評價絕對是有目共睹的，致於信不信由你。 08/28 12:28
→ waterstart:各行各業都要好好充實本質學能..並不是只有HR 08/28 13:09
推 waterstart:被這社會陰太久了..好像很多人思想都會蠻陰暗的 08/28 13:12
推 alpe:防人之心不可無. CEO也是會衝表你的. 08/28 13:15
推 waterstart:恩 我同意喔,只是防人.跟陰人 是不同的事 08/28 13:17
→ yihan1028:凡事在於自己 08/28 21:37
→ TonyQ:@waterstart 08/28 21:47
→ TonyQ:"無法完成一定是有問題啊.不是量太多就是效率太差不是嗎" 08/28 21:48
→ TonyQ:還有規格評估的錯誤，規格的模糊與未確定，規格驗收後調整， 08/28 21:48
→ TonyQ:等各種專案團隊因素造成的問題，而且通常都不是量太多或效率 08/28 21:49
→ TonyQ:太差，是一開始就走錯方向繞遠路最後繞不回來... 08/28 21:49
→ TonyQ:我覺得如果你不是那麼理解 SI 團隊會碰到的困境跟問題，其實 08/28 21:49
→ TonyQ:建議你就別說你是公司員工了，免得降低形象。=_= 08/28 21:50
→ askeing:同意Tony，不明確的需求、規格的變更、一開始的評估錯誤 08/28 21:59
→ askeing:很多因素會影響專案時程，不一定問題都在PG身上 08/28 22:00
→ askeing:如果軟體開發只是簡單的找些效率好的人，工作量不要給超過 08/28 22:01
→ askeing:然後就可以保證順順利利的完成，那世界也太美好了 XD 08/28 22:02
→ byebye0714:水啟動已經讓板友印象深刻了吧.... 08/28 23:28
推 alan3100:培訓當作是福利的公司.... 呵呵 08/29 07:43
→ f1234518456:我記得培訓期間算日薪 不知道有沒有記錯 08/29 11:27
→ g4530:@waterstart 08/29 14:56
→ g4530:"無法完成一定是有問題啊.不是量太多就是效率太差不是嗎" 08/29 14:57
→ g4530:很多時候, 上面抓時程抓的很開心, 完全沒把緩衝考慮進去,也 08/29 14:57
→ g4530:沒把經驗跟專案難易度考量進去, 甚至案子還沒接到就叫RD先go 08/29 14:58
→ g4530:最後案子沒接到, RD跟公司的時間都浪費掉了 08/29 14:59
→ g4530:再或者 spec 都還沒定稿, 直接跟客戶打包票多久做完 ,要RD 08/29 15:00
→ g4530:趕得要死要活是其次, RD 邊寫 Spec 邊改是哪招？合約可以這 08/29 15:01
→ g4530:樣玩？？？？ 08/29 15:01
→ g4530:沒有PM帶頭 RD要自己兼SA SD RD 08/29 15:03
→ g4530:最後delay 再把腦筋動到RD身上 年終分次發 薪資慢發/延發 08/29 15:04
→ g4530:然後RD們私底下抱怨傳出之後再來救火.....只能說 辛苦你了 08/29 15:05
推 Longness:非常糟糕，除非你快餓死不然請不要考慮。應該快要倒了。 07/07 01:10