Re: [請益] 我的能力這樣大概值多少錢啊

[TonyQ (自立而後立人)]

我覺得越講越歪了，有必要釐清幾件事情：

1.我沒有要說學歷無用論：

  我的態度一直都是學歷是給有需要的人唸的，
  重點不在那張紙，而是不浪費時間的學習。


  當然，社團、活動也是一些很好的學習，倒也不是說叫大家不要玩，
  只是要抓住自己想要的東西，不要失焦。


  而我會說原 PO 可以不用繼續去學校唸書的理由是，
  他都可以針對技術走火入魔到把其他一切都丟下，只覺得這件事情很有趣。


  對一個高中生而言，這就是入門的基本條件，
  事實上這是許多人（自以為）想要有而沒有的。（也很多人覺得這就是所謂天份。）


  有了這種條件以後，我個人是比較期待他在技術領域的深入，
  並且在一定的時機後去整合其他技能點數。


  如果一個人對某件事情有了狂熱，讓他專注在上面不見得是壞事，

  然後我們的教育很不幸的並不希望你專注在某件事情上面，
  這就是他在現有的教育體制下會格格不入的原因。


  最慘的情況就是他進了學校，然後在許多科目無趣，但硬要學的情況下，
  每天都花很多的時間在問自己為什麼要學，
  學了也不知道該怎麼用，於是學完馬上忘光光。

  最後到了大三大四，運氣好的是就這樣畢業了，
  運氣不好是畢不了業但頭都洗了只好想辦法繼續拼到畢業。

  我覺得要這麼作多少是種浪費。


  當然，不見得一定會變成這樣，只是其中一種可能性，
  我相信這種人在校園內大家不會太陌生。

  然後不唸大學不等於在家裡自學，這也是不同的。


2. 會說對靠技術吃飯來成長最有效的理由有幾個：

  其實這點是針對新鮮人講的，因為原本的命題就在講學生：

  a.其實很多人無法/不會評估自己技術的價值，
    他們只會用公司開出的薪水來評估價值。

    但當你得靠技術吃飯，特別是早期草創時期你的價錢是被釘的很慘的時候，
    靠技術吃飯多少可以逼你去磨練一下技術估值的技能。

  b.很多人學到的技能跟市場脫節，這是教育體質的問題。
    當然不是說學到的東西就是沒用，只是進到市場還需要很多的細節去補強。

    早一點到市場上去瞭解那些細節，其實會很有幫助。



3.台灣市場文憑至上、設備很貴進學校才有得用


  就資工/資管領域除了某學長唸研究所跑生物資訊相關的東西需要借電腦來算以外，
  其實所謂很貴的設備一般都不在必要路徑上，當然，這還是相依於領域。

  這兩個問題原則上都是看領域，所以一開始回應原 po 想的，
  就是他想走什麼領域，等他想清楚了找到方向了，才能針對領域對症下藥。

  在還沒弄懂原po 問題的核心之前，一般是會希望他先搞懂基本問題再找解法。


  至於文憑到底有沒有用，我會說他目前還很有用，
  但沒有文憑也不會死，如此而已。


  至於技術至上論，我覺得這也是個很有趣的現象，我就是個工程師，
  我的專業就是技術能力跟專案管理能力，這是我的本分。

  我沒道理說我的本分不重要啊，而我的工作跟我的職業，
  也的確是要用我的專業能力去賺錢啊。XD

  我 hire 人的時候也得評估對方的技術能力跟技術水準，
  那我強調技術能力，自然是理所當然的事情囉。:P

  我想強調身為工程師並強調工程師的本分，不會是一件錯誤的事情吧。


  我只能說，把我的技術能力跟專案管理能力拔掉，
  我就不會有這個工作跟這份薪水，所以這對我很重要。

  如果有人覺得對工程師這不重要，我尊重但我不認同。:P


4. 生活

  很多人提到工程師就覺得很宅只對著電腦過活沒救了，
  但是生活這回事是每個人可以自己去掌握的。

  這無關你有沒有進大學（沒大學同學總有高中同學吧），

  也無關你是不是在那段時間是放空的，
  而是你有沒有找到一個好的方式去過你的生活。

  多得是唸大學還是把自己心門關起來的吧。


  像我自己早期是出沒在線上遊戲裡，中期在童軍團裡面進行活動跟社交，
  後期在旅行（環島或騎鐵馬到處跑）跟各種社群聚會裡面出沒。

  然後我從小就有運動興趣，我持續打保齡球超過十年，加入過校隊，
  之前還有加入業餘球隊每週去跟他們練球，這些都是拓展生活圈的方式。


  我以前站在台上都會結巴講不出話，唸多年男校的關係以前看到女生還會臉紅。

  就因為這樣，我才反過來積極爭取講話的機會跟加入康輔社團，
  很多事情就是不會就去試試看不要怕丟臉，然後多練習就會了。

  一直到現在，我還是維持每一到兩個月至少出門旅行個兩天的習慣，
  然後住都盡量住背包客棧，可以有很多跟路過的旅人交流的機會。


  當然，很多人會說工作很忙...沒辦法出門、累的跟狗一樣。這就是取捨囉。



  我曾經有兩份工作擺在我面前，一份是一百多萬，另一份是近百萬，
  我的問題只有：你們需要加班嗎？你們會花很多工時嗎？


  我很明白我不會想去長期加班的地方，去了也待不久，
  我會願意為專案上線趕一下死線，但我絕對不會把這種壓力當成常態。

  我也希望我能有這種偶爾在網路上寫寫文章的餘裕。:P

  老闆可以為了這件事情扣我薪水沒問題，但我不會為了這件事情妥協。


  生活要怎麼過，是要自己去爭來的，薪水也一樣，
  要爭取就要有籌碼，累積一點手上的籌碼是重要的。

  學歷是一個籌碼，但是對某個領域的投入與專精本身也是一個籌碼。

  當然我同意，如果沒有問題的話，兩個都有是最好。


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  每個人都有不同的人生啊，所以我也不會自大到說別人一定能複製或怎樣，
  如果有什麼經驗是能夠完全複製的話，今天我們也就不用這麼麻煩了。

                               （但那樣的人生好像也...不怎麼有趣。）


  但是所謂獨立的思考，不正就是把每個人的經驗都看一看，想一想，
  然後思考每個人的差別跟自己需要的東西，然後得到一個結論囉。

  其實我覺得最寶貴的資產就是自知之明跟自我判斷啊，然後再加一點面對未知的勇氣。


  當年我決定離開學校的時候，我也沒有很灑脫，
  找一些人討論但沒有多少人支持這決定，

  但有幾個人是走過這條路的人，他們說了你該注意這些這些跟那些，
  我想了想，嗯，這我可以接受，然後我就離開了。


  這幾年因為沒有大學學歷讓我經歷很多很有趣的事情，

  也因為這個關係，讓我學會更多事情，我不會說學歷沒有用，
  但有些人沒有學歷的日子也過得挺有趣的。

  要走跟別人不一樣的路，需要的是自己要能夠給自己方向，
  還有需要很多砥礪自己的勇氣。

  我覺得原 po 應該不缺這個了，它完全就具有這些條件啊。:P



  哈，我自己在教育上是看過很多有趣的風景，

  我是一直這麼相信的啦，不同特質的人有不同的路要走，
  有些人適合學校教育，有些人適合走自己的路。

  至於自己想走什麼路，那還是只有自己能判斷就是了，
  我們充其量只能以過來人的身份，講一下不同路線的風景囉。


  我也同意，不要因為我是什麼人就聽我講什麼話，因為我也不過就是個小鬼，
  每個人都應該自己去思考，我能做的就是把我心裡想的話跟我的判斷講出來而已。

  從學生時代到現在，我一直都是個直來直往的傢伙。不用跟我客氣～XD

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        Life's a struggle but beautiful.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.51.242
※ 編輯: TonyQ           來自: 61.230.51.242        (10/14 12:00)
※ 編輯: TonyQ           來自: 61.230.51.242        (10/14 12:08)
推 ck574b027:個人也是這麼想。
推 blackie1019:大推
推 chrisQQ:看到女生還會臉紅。
推 wolfpig:其實很多領域都需要貴儀器ㄟ....但是跟選的題目有關啦
推 wolfpig:通常大家會故意選不用花大錢的題目XD
→ qrtt1:嗯，俺是選不用花大錢的技能樹。
推 qwer820404:通材教育的制度  免不了還是會抹殺掉一些人才
→ qwer820404:我也是上班之後 開始會自己一個人到處玩(一個月一次)
※ 編輯: TonyQ           來自: 61.230.51.242        (10/14 14:37)
推 sing10407:推
→ ia:得到你想要的東西，就叫成功。
→ xsoho:儀器會很重要嗎? 是哪一類的，而且應該也能透過公司或
→ xsoho:相關社群取得資源，假如有心要貢獻一份力量的話
推 a8989332:\T大/\T大/\T大/\T大/\T大/\T大/\T大/\T大/\T大/\T大/\T
推 peanut97:沒想到T大以前是不會說話那種 常常在網路上看到您在開放
→ peanut97:社群聚會裡做的簡報 太振奮人心了 謝謝您的分享
→ qrtt1:@peanut97 很多人只是缺個機緣，要準備個題目來講一場嗎:)
推 godgiraffe:最近也感覺學歷並不是到相當重要= ="
→ godgiraffe:近來身邊常聽聞某某人，大學休學去做了XX 結果現在月入
→ godgiraffe:也有  100K 上下，還有更扯的1000K = =" (我是剛在社會
→ godgiraffe:工作一年多的人)
推 yamiyodare:比例問題, 你可以想看看各種學歷收入中位數落在哪.
→ yamiyodare:要用個案來討論, 你得有把握你就是那些特例.
→ TonyQ:那我們來把年薪超過百萬的標準線劃到總 developer 的比例，
→ TonyQ:在這行高薪本來多少就有特例成份，特例是假命題，平均也是
→ TonyQ:重點是個人有哪些條件跟機會，還有自由意志的抉擇，不是平均
→ TonyQ:如何。因為每個人的條件落差很大，擺一起比較沒啥道理。
→ TonyQ:我常說如果有人要說一個人是特例，應該把他哪裡特例講清楚，
→ TonyQ:不是看到有人混得好就講他特例。
→ TonyQ:我們是碰到什麼特別好的機運嗎，還是有什麼特殊關係？
→ TonyQ:屬於人格特質的部份，我也不覺得有比誰有毅力到哪去。
→ TonyQ:不去探討背後的理由，只認為這是特例的結果，那還有什麼好講
→ andymai:其實類似的文章已經回到爛掉了~不是嗎?反正會努力的就是會
→ andymai:努力~成事在人~不是複製別人的成功路徑就能保證成功~這樣
→ andymai:講起來~其實每個成功的人都是特例XD 說的再多~都不如直接
→ andymai:動手做個東西出來...
→ andymai:分享的案例就只是參考~又不是"定律"~有什麼好爭的?
推 peanut97:@qrtt1: 哈 我沒有什麼想特別講的題目耶XD
→ qrtt1:soga. 那就沒辦法了。想說與其羨慕不如行動咩 ha ha
推 peanut97:謝謝啦~~