→ TonyQ:你對天才的定義太低了，需要用到時基本上還是以理解為主， 10/21 21:50
→ TonyQ:不用通透啊～不然版上有多少資工系畢業敢說他們有把這些東西 10/21 21:51
→ TonyQ:學通的啊～XD 10/21 21:51
→ TonyQ:事實上我到現在為止離散用了一點點，線代沒用到過，工數跟微 10/21 21:52
→ TonyQ:積分也是偶爾才會用到。 10/21 21:55
→ TonyQ:個人是覺得有需要的時候再學就好了，大多的情況下高中數學跟 10/21 21:56
→ TonyQ:高中物理有學好就很夠用了～ 10/21 21:56
推 fortinet:"大多的情況下高中數學跟高中物理有學好就很夠用了" <-- 10/21 21:59
→ musie:你沒用過的原因很有可能就是因為你不夠熟悉它.要小心立論 10/21 22:00
→ TonyQ:@musie 這倒也是有可能 10/21 22:00
→ Wush978:起薪會差很多 10/21 22:01
→ TonyQ:@musie 我知道也是有些領域需要這些東西，不是說他們不重要 10/21 22:01
→ TonyQ: 但老話一句，看領域啊～（這就回到最最原本的文章內容了） 10/21 22:01
→ fortinet:高中數學跟物理你有自信說"學好", 那我覺得你至少是前段 10/21 22:01
推 musie:在沒學過密碼學之前.很多code是隨便亂寫.後來了解之後.. 10/21 22:02
→ musie:我才發現自己的code是漏洞百出..一下就被時間差攻擊打爆 10/21 22:02
→ musie:所以有時候認為某些已經夠用了..實際上只是因為不了解 10/21 22:03
→ TonyQ:@musie 那你是在學校學密碼學，還是在業界學密碼學? :) 10/21 22:03
推 Wush978:學校沒學基礎，業界學會很吃力吧 10/21 22:04
→ musie:我是上線上的coursera 是由standford 教授教的.. 10/21 22:04
→ musie:我想這應該算是在學校吧 10/21 22:04
推 kinanson:重要的是肯學吧，只要肯學，到底是在哪學根本不重要 10/21 22:05
→ xsoho:鬼打牆了 XD 之前不就說線上就能學，不一定要到學校 10/21 22:05
→ kinanson:高中學的東西，說實在的，有幾個人還記得?? 10/21 22:06
→ TonyQ:@musie 那就算是在學校學吧～我不是很在意判斷的標準。 10/21 22:06
推 Wush978:時間有限，學校能夠更有效率的學習 10/21 22:06
推 fortinet:我也同意原PO,TonyQ是有天賦的,光靠專注沒這麼簡單啦 10/21 22:07
→ TonyQ:我只是要提其實基礎很重要我們都知道，但是不是真的有那麼多 10/21 22:07
→ xsoho:這就不符合現況了，真的有去上課念書有幾個，反而會上線上 10/21 22:07
→ TonyQ:東西值得當基礎～我打個問號。 10/21 22:07
→ xsoho:課程到結束還比較有機會學更多 10/21 22:07
→ TonyQ:@fortinet 我比起版上很多會唸書的還差遠了，我PR只有89 XD 10/21 22:08
→ fortinet:講實際一點,大學參加過open source會議認識不少人,走的 10/21 22:08
推 kinanson:其實我覺得t大說的沒錯啊，原po根本就不愛讀書，喜歡寫程 10/21 22:08
→ fortinet:就是T大的路,但到了30歲再來一看,大部分都已經被學校正規 10/21 22:09
→ fortinet:教育的人超越了,剩下能發光發熱的是當初就看出來很聰明.. 10/21 22:09
→ xsoho:不過原po英文不好滿可惜的，不然可以上英國的開放大學 10/21 22:10
→ TonyQ:@fortinet 其實我覺得機運是一回事啦，那一輩賭大賠大啊 XD 10/21 22:10
→ fortinet:不過當然我只是講我知道的那群,不代表全部 10/21 22:10
→ TonyQ: 是說話說回來，如果在十年前，根本不會有人講可以自學，因 10/21 22:11
→ xsoho:有認識那邊的教授，他說滿多學生都比教授還要強 XD 10/21 22:11
→ TonyQ: 為當時學生的人數沒有現在多，另一方面競爭還沒走到現在這 10/21 22:11
推 kinanson:式啊，而且他完全清楚自己想走的路和方向，搞不好讀書還 10/21 22:11
→ kinanson:讀到被延畢別，還不如趁早到業界多學點東西 10/21 22:12
→ TonyQ: 麼極端。學校也還沒有廣開放水之門...(另一個話題 10/21 22:12
→ TonyQ:@kinanson 這個讓當事人去想吧，我只是講一個可能性。他是怎 10/21 22:12
→ TonyQ: 麼樣只有他自己能決定～ 10/21 22:12
→ TonyQ:這些條件完全就是現在才適合，也只有特定人適合，是有他理由 10/21 22:13
→ TonyQ:的。主要是幾個問題，高學歷氾濫。另外是就業年齡老化，導致 10/21 22:14
→ TonyQ:經驗傳承困難（另一方面是年紀到就得轉職PM的觀念影響）， 10/21 22:14
→ TonyQ:所以如果本身對特定技能跟產業有興趣的，及早出來卡位累積 10/21 22:15
→ TonyQ:經驗，其實是條路。當然我必須要說我說得很保守。 10/21 22:15
→ TonyQ:要走特別的路當然會有特別的困難，這跟他休學跟復學需要面對 10/21 22:15
推 musie:我想我就最後講一句，學校能帶給你很多難以取得的資源.. 10/21 22:16
→ TonyQ:他人眼光跟疑問是一樣意思。 10/21 22:16
→ musie:以前我認為我去國外念書的同學很蠢，不如學我提早工作卡位 10/21 22:16
→ musie:後來我發現學校能帶給你的不只是只有課本上的知識.. 10/21 22:16
→ musie:而有太多難以替代的資源，例如..跟超級聰明的人交朋友 10/21 22:17
推 fortinet:非常同意musie XD, 還有跟擁有超級多資源的人交朋友 10/21 22:18
→ TonyQ:這是一個劣勢，所以就要找門路囉。:) 10/21 22:19
→ TonyQ:參加研討會，國內外的都值得去，參加新創聚會去瞭解那圈子， 10/21 22:20
→ TonyQ:在網路上參與討論、進行分享，打造屬於自己的交友圈。 10/21 22:21
→ TonyQ:不過我也覺得這的確是一個值得思考的點就是了。 10/21 22:23
→ TonyQ:值得鼓勵那些還在學的人多多結交這類的人～有機會的話 10/21 22:23
→ fortinet:在國外念書, 你會有很多機會認識富二代, 而且是很聰明又 10/21 22:25
→ TonyQ:好吧，國外唸書我同意。XD 有機會出國的話我會推薦去～ 10/21 22:25
→ fortinet:會玩,他們手中資源很多,能給你的路子比你想的還要廣... 10/21 22:26
→ TonyQ:之前光是在加州待幾個月，就能在華人圈認識一堆身價百萬美金 10/21 22:26
→ xsoho:活動也是國外比較多元，所以不管怎樣還是要想辦法出國 10/21 22:26
→ TonyQ:的在地華僑了，他們的資源的確很多沒錯，這無可否認。XD 10/21 22:27
→ TonyQ:若非我不是很看重錢跟對台灣還有點感情，不然也會留在美國～ 10/21 22:28
→ TonyQ:機會跟環境差太多了，光是一堆精彩的研討會都辦在舊金山這點 10/21 22:28
→ TonyQ:就讓人羨慕 XD 10/21 22:29
→ idleidle:富二代的圈子你沒他們想要的東西，打不進 10/21 22:47
→ idleidle:那剩下的條件是 外表或運氣.. 10/21 22:48
→ idleidle:人生時間有限，在ptt認真就輸一半了... 10/21 22:50
→ ck574b027:不是通或專才的差別，而是通識沒修過不能畢業啊，對 10/21 22:59
→ ck574b027:某些人來說的確算浪費時間啊。 10/21 23:00
推 asdfjkl90571:通篇看下來，只看到大部分的人都不敢脫離學校體制自 10/21 23:02
→ asdfjkl90571:己出去闖天下 10/21 23:02
→ ck574b027:說到這會讓人想到 Joel 給資訊系學生的建議。 10/21 23:03
推 typepeter:說敢一回事,實際能力勇氣有多少? XD 別把特例當常態 10/21 23:05
→ hSATAC:整串離題離很大 10/21 23:05
推 neotek:看完這串 越來越迷惘了~~~ 10/21 23:05
→ typepeter:其實沒什麼迷惘的,取交集:出國唸書就對了 10/21 23:07
推 asleisureto:出國就是屌 這放諸四海皆準的 10/21 23:12
推 CRPKT:musie:你沒用過的原因很有可能就是因為你不夠熟悉它 10/21 23:13
→ CRPKT:個人經驗, 幾乎都是這樣, 沒學過常常不知道那裡有機巧 XD 10/21 23:13
→ ianlin45:高學歷氾濫是一個脫離拒絕教育的理由嗎? 10/21 23:16
→ ianlin45:我認為不是。大學有人玩四年也有人拼四年y 10/21 23:16
→ YunJonWei:到國外，交際更重要吧。國外更看重技術以外的東西 10/21 23:16
→ ianlin45:有的人大學還沒畢業就跟著教授或博士學長搞事業了 10/21 23:17
→ ianlin45:尤其愈是名校愈是如此 那些聰明人不像你想的這麼懦弱 10/21 23:17
推 CRPKT:倒是我覺得學院有一個很難取代的好處, 就是你可以看到這個 10/21 23:18
→ ianlin45:反而是野心和實力兼具的y 10/21 23:18
→ CRPKT:世界上的人是如何搞理論的; 你一旦看過某個領域的深處 10/21 23:19
→ ianlin45:大學你可以認識"即將成功的強者" 10/21 23:19
→ CRPKT:自學其他領域的時候也就簡單多了 10/21 23:20
→ ianlin45:這些人你在社會上 一來你很難發現 二來也難建立互信關係 10/21 23:20
→ CRPKT:但老實說我不喜歡這種社會門檻, 以後開放課程興盛之後 10/21 23:22
→ CRPKT:應該就會簡單很多 XD 10/21 23:22
推 typepeter:說出國就是潮的,大概也只能看到這樣了XD 多說無益 10/21 23:26
→ specman:富二代裏學歷有些也是重學歷的,你看矽榖台灣華人圈裏大喀 10/21 23:31
→ specman:都是什麼校友會的, 當年mark zuckerberg連東岸常春藤白人 10/21 23:33
→ specman:兄弟會都踏不進去, 那才是真正白人精英在玩的... 10/21 23:33
→ xsoho:說不定隨便修個課分組作業是開公司，一不小心就募到上億台幣 10/21 23:52
→ xsoho:就不小心變成元老了 XD 10/21 23:52
推 Wishmaster:想念可以念就儘量念絕對不會錯,除非你已經看到商機... 10/21 23:53
→ Wishmaster:但是連未來都要問版友的人應該不大懂賺錢的方法... 10/21 23:54
→ Wishmaster:當然或許錢不是人生的指標,但是總要過活吧,所以講錢... 10/21 23:55
→ andymai:呵XD 類似的也討論過了啊~不就是"領域知識"不同罷了?每個 10/22 01:21
→ andymai:工程師在領域裡要接觸的知識本來就不盡相同~有啥好吵? 10/22 01:22
推 jinmin88:其實真的會碰到需要理論的時候，前年寫過一個自制語言的 10/22 03:56
→ jinmin88:Compiler, 看了前人寫法真的是一種case一種case硬幹... 10/22 03:57
→ jinmin88:後來想起以前修過, 寫了一份grammar搭配Top-down parser 10/22 03:58
→ jinmin88:後來輕鬆寫完且具有擴充性..舊寫法寫了一萬多行無法擴充 10/22 03:59
推 bleed1979:我不覺得出國留學這件事本身有什麼好的。 10/22 06:15
→ bleed1979:好是好在當事人的努力，結合環境並造就最後的成果。 10/22 06:16
→ bleed1979:因為本人也同時是出國留學但沒努力的那群。 10/22 06:16
→ TonyQ:有環境也得要有得把握啊～說到底人才是重點～ 10/22 11:27
→ TonyQ:出國的好處是多元的，一個是文化衝擊，另一個要看去哪， 10/22 11:27
→ TonyQ:加州的資訊跟技術來源都比其他地方來得多，國際級研討會 10/22 11:28
→ TonyQ:也都集中在那邊，對有興趣專精某些領域的人來講是福地。 10/22 11:28
→ TonyQ:當然，這些不是不能克服（不然我也不會回台灣），只是環境優 10/22 11:28
→ TonyQ:勢明顯。不過反過來說，我覺得台灣學校要製造出這種優勢區隔 10/22 11:29
→ TonyQ:還很有一段距離。 10/22 11:29
推 KASUGAOSAKA:那些等到要學已經來不及了吧?那些不是一天兩天學得完? 10/22 12:24
→ TonyQ:@KASUGAOSAKA 凡事總有個循序漸進囉 真正覺得有需要時自然會 10/22 12:40
→ TonyQ:安排時間去學。就跟資料庫 performacne tuning 學起來也很花 10/22 12:41
→ TonyQ:時間，但也很難從一開始就學起來放一樣。 10/22 12:41
→ andymai:會感覺"來不及"就代表你"跨領域"了!不是嗎?本來不是你領域 10/22 12:58
→ andymai:裡的東西就是要額外花時間學~這各行各業都一樣啊... 10/22 12:59
→ andymai:而領域內還感覺"來不及"...這就各人造業~各人擔了... 10/22 13:00
→ andymai:就算是領域內~也還是有範圍~不然一天才24小時~哪學得完? 10/22 13:06
→ xsoho:阿就不能 co-work 嗎? 什麼都要自幹? 10/22 13:14
推 chester06:學無止境,沒有來不來的及,只有願不願意花時間/找資源 10/23 23:29
→ chester06:看看對岸就知道, 有所謂的業餘數學愛好者 10/23 23:29