推 silverguns:好文 10/27 22:44
→ greco0616:大學輕視實作?你讀那一間資工系(所)? 10/27 22:46
感覺像是挖坑給我跳 XD 我把學校講出來不就變成幫自己學校貼標簽？
我不該這麼說，應該說，實作是個人的事情，大學本來就是讓你學一套
（某種層面上來說是）完整的理論。我自刪掉這段。我想表達的是，實作
反倒是大學沒有辦法給你的。
※ 編輯: noonOut 來自: 111.248.175.29 (10/27 22:55)
→ andymai:實作要做到什麼程度~也要看學生行不行!沒錯!這非常的本末 10/27 23:03
→ andymai:倒置!但是這就是現在的趨勢!做得太深入~一堆學生跟不上!而 10/27 23:04
→ andymai:且不要說實作了~連考研究所的必考科目都因為怕學生不想來 10/27 23:05
→ andymai:而廢除不考...偉哉! 台灣教育... 10/27 23:06
推 UbaldJimenez:不是不做得太深入，是課程時間本身就不可能涵蓋全部 10/27 23:17
→ UbaldJimenez:你說一個課程一學期了不起18堂課，一堂3小時 10/27 23:18
→ UbaldJimenez:54個小時要把某個專業科目仔細帶著你逐一教到會 10/27 23:19
→ UbaldJimenez:這根本天方夜譚，問題根本在於，高中前太習慣老師教 10/27 23:19
→ UbaldJimenez:什麼就學什麼，沒學什麼補習班老師也會教你什麼 10/27 23:20
→ UbaldJimenez:所以就養成一種觀念是老師應該要什麼都要教到 10/27 23:21
→ UbaldJimenez:沒教到就是老師爛，課本只上1/3就是老師混 10/27 23:21
→ UbaldJimenez:但實際上根本就不是這麼一回事，大學本就該要有自我 10/27 23:22
→ UbaldJimenez:學習以及找尋資訊的能力，老師是作為提點的角色 10/27 23:22
→ andymai:我以前是有進階選修課程的說...只不過教授還是因為學生跟 10/27 23:24
→ andymai:不上~所以只好把後面的通通變成補充~而樓上提到的自學能力 10/27 23:24
→ viceversa56:自我學習能力可以說是適不適合走軟體業的關鍵判斷之一 10/27 23:25
→ andymai:也是一個大問題!結果學生畢業踏入職場~還不會自己分析問題 10/27 23:26
→ andymai:並試著找答案~死讀書的後果就是書上沒有的~他也不會...Orz 10/27 23:27
推 UbaldJimenez:所以有老師是採用排定每週自修，課堂上針對疑問發問 10/27 23:27
→ UbaldJimenez:個人覺得實際上這比較像大學該有的模樣 10/27 23:27
→ andymai:發問會很踴躍嗎?我看到的通常是靜悄悄~我那個被挖到對岸去 10/27 23:29
→ andymai:的教授告訴我~他在那邊都是被纏著不放的... 10/27 23:30
推 UbaldJimenez:不踴躍啊XD 幼稚園到高中的教育方式，習慣是很難改的 10/27 23:31
→ UbaldJimenez:更別說大學這樣上的老師也是少數，那就更難有所改變 10/27 23:31
→ viceversa56:對岸學習態度真的比台灣來的好.. 10/27 23:32
推 TonyQ:我們沒給學生學習的動力啊，嘴巴講學校不是職訓班，但大家心 10/27 23:48
→ TonyQ:知肚明，許多人唸書只是為了工作，我們告訴他們這些學科是 10/27 23:49
→ TonyQ:基礎卻不告訴他們這些與就業‵產業領域的關聯性，只是不斷 10/27 23:50
→ TonyQ:考試。這種情況下除非自己知道在幹嘛的，很難為了學習而學習 10/27 23:52
→ TonyQ:問題在為什麼學不好之前，還有個不知道為什麼要學。 10/27 23:52
→ TonyQ:我們對待教育的看法就是書中自有黃金屋，書中自有顏如玉 10/27 23:54
→ TonyQ:當學生在討論這些學科有什麼用，不會有人認真跟他討論哪些 10/27 23:55
→ TonyQ:領域用得上，只會有人跟他說這就是基礎，學了就會變強。 10/27 23:56
→ TonyQ:當學生在質疑為什麼點名比對內容的瞭解還重要，為什麼我們 10/27 23:56
→ greco0616:T大讀那所大學? 上課沒舉例嗎 10/27 23:57
→ TonyQ:有些科目背考古題比瞭解知識本身更重要，都來自於我們普遍對 10/27 23:58
→ TonyQ:大學的“不求甚解” 10/27 23:59
→ TonyQ:@greco0616 你看這幾串有多少人舉出好例子，差不多就那個樣 10/28 00:00
→ viceversa56:我認為學生的學習動力要自我找尋,但台灣學生普遍被動 10/28 00:01
→ TonyQ:@viceversa56 學生時代，國中有抱怨，老師說等到高中就自由 10/28 00:03
→ TonyQ:，然後要人閉嘴，高中時代有抱怨變成換成大學，一樣不讓人說 10/28 00:04
→ TonyQ:到大學有意見，其他人只會叫你好好咬牙拼文憑。 10/28 00:05
→ TonyQ:這種狀況下，哪裡來的主動。當然，這是結構問題，但著重每個 10/28 00:06
→ TonyQ:教育階段的成效，幫助他們去思考教育的意義跟代價，是現階段 10/28 00:06
→ TonyQ:很重要的事。 10/28 00:07
→ greco0616:T大你所說的我都沒遇過 上課一定會舉例說明用途 10/28 00:13
→ greco0616:我很想請問T大 是受到那一所大學的荼毒 10/28 00:13
→ greco0616:讓你對大學那麼的"憤恨" 10/28 00:13
→ TonyQ:我接觸過面談過的新鮮人高達幾百個，這是訪問之後的結果。 10/28 00:15
→ TonyQ:我對大學是充滿著感激，我從裡面我需要的學習了很多，擋路的 10/28 00:16
→ TonyQ:我也選擇不讓他擋我的路，大學對我不是問題。 10/28 00:16
推 greco0616:我也面試過很多人 我得到的結果與你不同 10/28 00:17
→ greco0616:當然我履歷先挑過 碩士以上 台清交成四中 10/28 00:18
→ TonyQ:因為你跟我的場合不一樣啊，我在的是社群聚會，他們都是對資 10/28 00:18
→ TonyQ:訊有興趣但卻對學校感到迷惘的人。你敢說你從來沒碰過資訊 10/28 00:19
→ TonyQ:畢業生迷惘的問你到底哪些是重要的，哪些是真的有幫助的。 10/28 00:19
→ greco0616:我在大學任教時 一定會跟學生說那些是重要的 用在那裡 10/28 00:20
→ TonyQ:我看過的是數以百計，各間學校都有。 10/28 00:20
推 peanut97:即使是四大四中不知所學為何重要 面試時還是要裝作一副很 10/28 00:21
→ peanut97:有興趣、知道自己為何而學的樣子啊 10/28 00:21
→ TonyQ:@greco0616 那你可能是其中的特例，我為您致上敬意，可惜的 10/28 00:22
→ greco0616:我會問很細 雖然不到推導式子 但至少精神要說得出來 10/28 00:22
→ TonyQ:是我還是只能提醒每個學生多多思考自己的學習跟未來發展相關 10/28 00:22
→ greco0616:非特例 你去看各學校的ocw 影片中教師都很認真在授課 10/28 00:22
→ TonyQ:如果您在的學校跟在的環境沒有這問題我想這呼籲對您也沒影響 10/28 00:23
→ TonyQ:而您也應該能同意讓學生明白自己所學知識的適用性跟讓他們瞭 10/28 00:24
→ greco0616:我怕你影響還沒上大學的原po文者 10/28 00:24
→ TonyQ:解各種產業領域的不同對於學生學習言是很重要的。 10/28 00:25
→ TonyQ:@greco0616 您來篇好文講講這些學科之於各個領域不可或缺的 10/28 00:26
→ TonyQ:理由才是對這件事最好的駁論啊。 10/28 00:27
→ TonyQ:或者跟我們舉例分享您擅長領域跟其應用範圍，也是好事 10/28 00:30
→ greco:我記得你說線代用不到 你可以看趙啟超 或 巫木誠的課程影片 10/28 00:33
→ TonyQ:揭露更多訊息總是比把訊息藏在心裡只給結論來得更有價值。 10/28 00:33
→ greco:皆有提出不少例子說明應用 10/28 00:33
→ TonyQ:@greco 我說的是我沒用到太深，當然我相信有些領域會用到。 10/28 00:34
→ TonyQ:我想，重點是說明他們可以成為[基礎]的價值。 10/28 00:34
→ greco:你所謂的基礎是什麼 熟悉程式語言而已嗎 10/28 00:35
→ TonyQ:基礎你可以回去看這篇的原文，人家定義的題目。XD 10/28 00:37
→ greco:你不熟 自然就談不到用得上 10/28 00:38
→ greco:若你只想當個寫程式的黑手那只要會c語言 加上一點DS/OS/ALGO 10/28 00:39
→ TonyQ:我曾經的職務是專案的架構師，元件開發工程師，以及各類商用 10/28 00:46
→ TonyQ:系統的開發規劃，我們要學的有各式程式語言，各種類型商業 10/28 00:46
→ TonyQ:系統規劃，ui 視覺事件的規劃，並瞭解市場上各類應用與導入 10/28 00:48
→ TonyQ:這些對我來講是已經投入八年不斷深研還無法見底的領域，估計 10/28 00:49
→ TonyQ:還能有好幾年繼續鑽研我對這些專業倒是抱持著自信的。 10/28 00:50
→ TonyQ:基礎是相依於領域的，就這些領域而言，基礎就比較不一樣。 10/28 00:52
推 greco:請教你 你的領域的基礎是那一些 你所鑽研的又是那一些? 10/28 00:54
→ TonyQ:藉此也獲得不錯的待遇，也不用為此賣肝，也能藉由長期的累積 10/28 00:55
→ TonyQ:跟觀察去保持競爭力。 10/28 00:56
→ TonyQ:@greco 程式語言，演算法，資料結構，高中物理學， 10/28 00:58
→ TonyQ:視窗介面設計，網頁程式設計，認知心裡學，人因工學，軟體工 10/28 00:59
→ TonyQ:程 10/28 00:59
→ TonyQ:pm 相關技能部份有 基礎管理學，組織管理，人力管理等。 10/28 01:01
推 TonyQ:最近兩年有加入在看色彩學，研究視覺配色。還有資料視覺化 10/28 01:03
→ TonyQ:網頁程式設計裡面又可以深入，互動程式設計，ux 等。 10/28 01:04
→ TonyQ:資料庫管理，資料備援等議題也是。 10/28 01:06
→ Lordaeron:這麼強, 怪不得只在TREND MICRO 待四個月. 10/28 01:07
→ TonyQ:@Lordaeron 誰在 trend micro ? XD 怎麼突然插這話題進來 10/28 01:09
→ greco:我可以這樣理解嗎?你的自信來自於"不錯的待遇""不用爆肝" 10/28 01:13
→ TonyQ:@greco 我的自信來自於提供商業 solution. 10/28 01:14
→ TonyQ:@greco 要有不錯的待遇跟不用爆肝可以靠運氣跟學歷，要有戰 10/28 01:17
→ TonyQ:功跟滿滿賣掉的作品清單，就只能靠不斷的研究跟練習了。 10/28 01:18
→ TonyQ:不過我並不覺得自己特別突出，只是至少敢自稱專業。 10/28 01:20
→ greco:原本想po個文的 打到一半 看到你這些自述 我覺得話不投機 10/28 01:22
→ xsoho:為什麼壓? 正期待，還是領域完全不同? 10/28 01:23
→ TonyQ:也行啊，我是您問了我就回。XD 我一向很隨和的 10/28 01:23
→ greco:最後 我要向noonout大說聲抱歉 你舉的例子很好 10/28 01:24
→ greco:我不應該在前面挖坑 而忽視你其他的論述 10/28 01:25
→ TonyQ:當然您可以覺得小子猖狂，不過我只是盡力回應您的問題。 10/28 01:25
→ greco:X大 不是領域的問題 是眼界的問題 10/28 01:26
→ TonyQ:其實該這麼看吧，放眼望去能有眼界又達到該境界畢竟是難， 10/28 01:28
→ TonyQ:我們也不過就是站在自己崗位把事情做好，就盡了本分。 10/28 01:29
→ xsoho:又是眼界問題... 不考慮回一篇嗎? 10/28 01:29
→ TonyQ:這串也只是希望學生學習時不要只是傻傻被動，多想想怎麼應用 10/28 01:30
→ TonyQ:這才是我的初衷，找到喜歡的領域，也可以利用大學資源跨系修 10/28 01:31
→ TonyQ:不是壞事。 10/28 01:31
→ xsoho:覺得還是社群力量大，但前提還是要有熱血的人帶頭 10/28 01:32
推 Armuro:丟一個眼界兩個字就像大絕招一樣 XD 10/28 02:42
→ Armuro:我還挺想知道眼界是有多不同 10/28 02:43
→ xw:我覺得來一篇職缺(工作內容)vs工作技能的對應表,會比論戰有幫助 10/28 02:53
→ xw:工作內容的說明越詳盡,參考價值越高這樣.至於怎麼取得技能再說 10/28 02:54
→ andymai:學校先挑過就沒說服力了啊!前四大的學生基本上都已經很有 10/28 12:46
→ andymai:自己的想法了~不用別人說~自己就會想一堆~但教育不是只教 10/28 12:47
→ andymai:這些早就會自我思考的人~更多的是那些被"教壞"的~教過學生 10/28 12:48
→ andymai:的人~應該要很清楚這點吧?還是帶不上來就讓他們自生自滅? 10/28 12:49
→ andymai:另外有好的教授~當然也有爛的教授~上課只會照本宣科的也不 10/28 12:50
→ andymai:是沒有~主動的學生都知道要去修別的老師的課~被動的就只求 10/28 12:51
→ andymai:能夠獲得學分而已~光是這邊的想法就差很多了... 10/28 12:52
→ bndan:還是那句"師父領進門 修行在個人" 學多少?實作多少?這些都是 10/29 08:34
→ bndan:個人決定.學校能做的跟印表機一樣在你身上噴印 只要你不逃並 10/29 08:35
→ bndan:願意倘平在那讓他噴.你就會被烙印進CS背景.... 10/29 08:36