Re: [URL] 台灣的「雲端困境」

[ggg12345 (ggg)]

這又是一個想照搬美式成功, 企圖在台灣仿製也成功的一個範例.
所謂落後地區就是資金資源缺乏, 沒有經濟規模的競爭力. 有的是
相對便宜的勞力, 腦力. 如果, 連這兩項都沒能有作用, 那就是人
為刀俎我為魚肉.

雲端在美國是以軟體服務呈現, 但這些大廠商資金設備都充分, 規
模也夠大, 這類美商不會跟亞洲區搶硬體製造, 因為競爭力不如.

亞洲區不可能以下駟的軟體服務業來對付美國的上駟, 還企圖能贏.
大陸的淘寶, 百度也是服務業, 但卻能守住地盤, 這就必須問為何
大陸能以落後地區同樣會產生的下駟抗衡美國的上駟?

台灣做軟體的對硬體業多年下來都積有排斥的情節, 那是硬體製造
業為富不仁? 還是硬體製造業故意壓制軟體的發展?

頻寬顯然是網通業的地盤, 頻寬費太高, 除了強敵也可藉之殺入外,
就如同只能依靠洋軟體支撐的應用類軟體, 若沒法擴展應用地盤, 那
就沒有自家成長的空間. 所以要問: 降低頻寬費就能長出雲端業嗎?
同樣的問題也出現在軟體業, 降低軟體工程師的薪資就能長出具國際
競爭力的軟體產業嗎?

"讓願意投入該項服務業(含製造代工替人服務)者有利可圖" 是長出該
項產業不變的法則. 台灣最早的桌上型PC硬體組裝製造顯然在初起時
是有利可圖的, 所以能長大. 硬體組裝還依靠著最底層的周邊驅動軟
體與系統結合來產生競爭力, 這行業並不能說對軟體毫無認知.

怎麼靠軟體服務取得報酬? 一直是台灣硬體製造商與軟體業沒能掌握
並有效改善的弱點.

台灣的雲端中心有各種雲設備, 購置者都宣稱全數用上還不夠用, 可
謂需求殷切, 但卻都沒有服務收入. 另一說法則是這些雲都是蚊子館
沒有實際在用, 這些投資都浪費了. 這兩種極端都是現況, 雲端降為
data center 當然不是大家心中的雲服務, 可是真正的問題是:有需
求, 但投入者為何無利可圖?!




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台灣的「雲端困境」
Jul 17th, 2012 by Mr. Saturday
Sega Cheng (Mr. Saturday)


「雲端運算」現在在台灣的情勢，在我看來，已經開始進入「臭掉」的階段。
國外是「軟體廠商」發展雲端運算；台灣卻是「硬體廠商」喊雲端喊得聲嘶力竭！？
......
一朵一朵小雲，成不了氣候
......
會架網站、寫寫網頁，就是雲端！？
......
真正的問題在哪裡？
......
網路產業既然是發展雲端的前提，那麼為什麼台灣網路產業始終作不起來？為什麼沒有創
造出一個強大的網路產業鏈，形成一個良性的產業循環？說到最後，還是「頻寬」的問題
，台灣的頻寬環境非常畸形，各大電信業者對中小企業收取高昂的頻寬費用，造成台灣的
網路軟體產業無法做大、無法創新：只要你的網站流量稍微大一點，你的頻寬費用就立刻
準備讓你關門大吉了。在你獲利之前，電信業者對你收取的頻寬費用，就把你的資金給搾
乾了。
.........

最近NCC和張善政委員拼了命要逼中華電信把民眾上網費用降價，這些政策對於一般民眾
雖然是利多，但是已經有點淪為民粹的操作，因為民眾上網費用現在已經跟先進國家接近
，差距逐漸縮小。現在最嚴重的問題「中小企業的頻寬租用費用」，才是真正阻礙台灣網
路產業發展的毒瘤。

依照現在的趨勢發展下去，民眾的上網速度增加了、費用也很便宜了，但是用的卻永遠都
是國外的網路服務！國內的網路業者還是因為租用頻寬費用高昂的關係、沒辦法發展台灣
自己好用的網路服務，民眾自然只能使用國外的服務，把錢雙手奉上給國外的公司；另一
方面，台灣網路業者也因為負擔不起國內的頻寬費用，選擇把自己的服務架設在國外大廠
提供的雲，結果還是把錢送給國外的雲端業者。如此一來，無論是台灣的網路業者或是台
灣的使用者，大家都把錢拿給國外的廠商，那台灣政府這麼辛苦地建設頻寬基礎設施，到
底是為了什麼？為國外廠商造橋鋪路，結果國內的業者連一點好處都沒有享受到，錢全部
流到國外的廠商手裡。台灣人難道不會覺得心酸嗎？

解決的方法是什麼？
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既然所謂的雲端產業，根基乃是台灣的網路產業，那麼網路產業一日沒有蓬勃發展，台灣
所有的機房都只是拿來養蚊子，變成本末倒置的悲慘狀況，也就是文章一開始提到的「爛
掉」階段，政府應該趕快思考如何打造一個獎勵網路新創事業的環境，讓台灣的網路創新
應用不僅可以在台灣本島蓬勃發展，也有邁向國際市場的規模和能力。這一切一切的前提
，就在於政府提供網路新創業者，一個友善的頻寬環境。

政府最近拼了命在發展所謂的「App園區」，但是最重要的問題還是在於不合理的頻寬費
用、讓中小企業根本沒有辦法做大，政府想要發展軟體產業、想要發展App產業都好，這
個根本的「中小企業頻寬費用問題」沒有解決，台灣永遠不會出現大型的網路軟體公司可
以進一步帶動雲端運算的發展。當政府在打造這些軟體園區、App園區的時候，請提供一
個頻寬費用低廉、甚至免費的創業環境，不要讓新創業者才剛剛起步，就立刻要面臨頻寬
費用高昂的問題。政府應該立刻開始正視這個問題。不要再隨著雲端的口號起舞，跟著硬
體廠商去做一些捨本逐末拼命蓋機房的事情。

台灣要趕快跳脫這樣的「雲端困境」，不然雲端運算又會成為一波我們始終跟不上的科技
趨勢。再這樣子搞下去，台灣的網路業者和產業真的都要一起升天、名符其實地上雲端了
。台灣雲端運算進入徹底「爛掉」的階段，更是指日可待。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.115.4.45
推 liddle:北京為了扶持自己的軟體產業敢上長城,敢給Google戴帽子
→ liddle:台灣連免費辦公室都給不起,就是差別
→ liddle:台灣就是中了芝加哥男孩的毒.放棄有意義的產業政策
→ freeunixer:簡單講,就是價格. 不可能我什麼都 costdown,結果全都
→ freeunixer:被你賣頻寬的搶去,那我其它就白 down 了,都給你做就好.
→ freeunixer:而且網路是無國界的,台灣島內的惡霸要收高額保戶費,
→ freeunixer:我去國外租就好,犯得著讓你當凱子?
→ freeunixer:其次,台灣的雲端商(?)整套就是靠花錢買產品堆出來的,
→ freeunixer:本身既沒有志氣也沒有企圖心,要比花錢花得兇,就祝你
→ freeunixer:一路好走.
→ freeunixer:台灣的市場已經死在 在商言商 這個邏輯上,
→ freeunixer:只看得到眼中認為是商的商,既然別的都不是商,看不入眼,
→ freeunixer:那就去望梅(商)渴死好了...
→ freeunixer:全民100Mb上網有屁用?台灣沒人搞得起 tudou, letv
→ freeunixer:從國外搬錢來幹的 google,被中華電裱在水管口外面而已.
→ freeunixer:連大陸的光纖多大 1Mb 也爽,大家翻牆回天朝國看就好.
→ freeunixer:所以台灣的電信頻寬業者從自己同胞榨出來的錢,最後也都
→ freeunixer:以朝貢天朝祖國的電信商做結...
→ freeunixer:所以也不需要服貿審啥開不開放天朝國來做二類電信,
→ freeunixer:直接開放天朝國業者購併台灣電信就好了,省事事省.
→ freeunixer:用頻寬價格一直把用戶擋在門外,最後就用戶都跑去別人那
→ freeunixer:於是你從少少的人身上榨出來的錢,又得拿去付給別人...
→ ldkrsi:對剛起步的公司來說頻寬一直不是問題吧 用GAE AWS就可以躲
→ ldkrsi:掉中華的頻寬費 我覺得應該是他們的資金不夠他們去各大公司
→ ldkrsi:挖一些即戰力來
推 dyco:拿tech_job薪水.跟這裡的薪水一比,就知道台灣有多不重視軟體
→ YunJonWei:有做過軟體業的就知道，底層工程師有多不重視軟體。
→ YunJonWei:以為查查資料複製貼上就叫做軟體工程師。
→ YunJonWei:以為會寫網頁應用程式就大喊自己多懂雲端。
→ francej:主要是法律面的問題(FTA等) 你這沒解決,技術再強也沒用
→ francej:因為基本上別國也就不太可能連到台灣用你的雲端服務
→ francej:事實上最近還要吵big data又是更不合邏輯 光頻寬就卡住了
→ francej:更別提乘載big data的雲也沒做成 那這樣哪來的big data?
→ francej:每次提到big data能夠拿來說嘴的就是甚麼交通攝影機影像
→ francej:辨識 不過我實在無法理解這個有甚麼搞頭(商機) 唯一的潛在
→ francej:客戶就是中華民國政府而已 而政府一來已經很缺錢  二來有
→ francej:錢又為何要去做這個...這不會有很嚴重的侵犯自由隱私的問
→ francej:題嗎
→ freeunixer:馬路鏡頭,新竹市警局是自己卯起來布警用光纖再架鏡頭,
→ freeunixer:說是說自己(局內)沒有資訊專長的職員(警政公務員)來管,
→ freeunixer:實際上,他們都講這樣才能免去租線費貴跟頻寬不足的問題
→ freeunixer:有了自己的線路,總統要在線路所到範圍什麼地方晃悠,
→ freeunixer:講玩笑話,鏡頭都可以隨時架上去,再弄個臨時工作站都行.
→ freeunixer:醒醒吧阿宅,沒頻寬,你連入伙出團都有問題,還想搞啥?
→ freeunixer:錢都拿去付頻寬費,頻寬還不夠你用,鏡頭你擺桌上當裝飾?
推 asdfghjklasd:要是昨天有去 VMWARE VSS2013 聽到中華的簡報
→ asdfghjklasd:就知道為什麼台灣雲會弄不起來了,一切都中華的問題
→ asdfghjklasd:扯什麼4G,根本就在不合理的TWIX GSN 跟 Peering費用
推 qrtt1:要先把種花電這個石頭推到路邊，不要再那擋路讓其他人進不來
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連線到美國的 internet , 台灣要付從台灣到美國的整條連線費用,
到了美西還要付上 internet ISP 的通訊交換費. 真正把錢吸走的
是 tier 1 的 USA 本土骨幹與 ISP.
中華電在全世界裡就是偏遠的末端, 主要問題是這是美帝建的網路.

兼顧末端與 HUB 中心的擺法就是在末端擺一台照顧本地客戶, 在
HUB 中心的 USA 擺一台照顧全世界用戶. 只有各末端要聯合起來建
交換中心, 擺各自的 server 共用區域中心, 才能避免老美吸血!


推 viable:臺灣好像本身就缺乏遠見 視野不夠廣
推 viable:不是蔥不聰明笨不笨的問題 是普遍視野不夠寬 不過島國麻...
推 viable:建議政府乾脆台幣升值到二十二k每年也能出國好幾趟 免得
→ viable:普遍視野狹隘
→ viable:像一群瞎子跟著瞎子在亂竄 討論事情也像瞎子摸象
→ viable:最好討論得出結論
※ 編輯: ggg12345        來自: 140.115.4.45         (11/11 10:25)
→ WenliYang:反正一定是爛掉 不用想都知道