→ vvind:最後一句我覺得不適用所有人 11/28 15:13
我也這麼覺得，這畢竟是一種態度的選擇，你可以選擇劃地自限，也可以選擇勇敢挑戰
選擇改變的人也許會變得更糟、但也有機會變得更好，我覺得這個過程才是人生值得追求
的精彩 ;)
※ 編輯: olctw 來自: 203.69.90.100 (11/28 15:50)
推 jcfrank:推補充那句～ 11/28 16:12
推 jen1121:目標跟錢，你怎麼選 11/28 18:00
我選擇追逐目標的過程爭取金錢，而不是在爭取金錢的過程找尋目標 ;)
推 gmoz:要先看家裡有沒有辦法支持吧 11/28 18:12
事在人為，我也是出自貧寒家庭，不用先入為主認為一定是家裡有錢才會這麼想
※ 編輯: olctw 來自: 203.69.90.100 (11/28 20:20)
推 fortinet:這種選擇在很多專版被討論到爛掉,以我自己的見解,人要好 11/28 21:09
→ fortinet:好真實的思考自己個性缺陷,適不適合走高風險挑戰.面對壓 11/28 21:10
→ fortinet:力是越戰越強還是自我放逐? 走高風險的路失敗責任自己扛 11/28 21:13
→ fortinet:講起來好聽嘴砲誰都會打,但失敗真的發生了. 就變成家裡蹲 11/28 21:14
→ fortinet:靠父靠母或是兄弟姊妹被迫掏錢養, 身邊這種例子還蠻多的 11/28 21:16
→ fortinet:到底有沒有本事和擔當"出去闖闖",把自己過去種重新審視 11/28 21:21
→ fortinet:空閒時間靜下冥思,過一陣子,其實你就會有答案了 11/28 21:22
"適合" 聽的是別人的聲音， "想要" 聽的是自己的聲音，人可以因為想要而變得適合，卻
很少因為適合而想要。 ;)
相較於過去那種提著一個皮箱就走出去闖的時代，現在我們討論的事情風險低太多了，有
多少人會因為出國闖一年就失去原有的競爭力？如果你過去在台灣都是一個積極的態度，
我不覺得走出出去一年回來之後你就變成廢人，除非你在出國之前坐的位置純粹是靠運氣
來的。
嘴泡？我是帶著老婆去日本打工渡假的，靠的全都是自己賺來的錢，雖然我在日本沒有遇
到什麼奇蹟，但回來之後我並沒有變得更糟，反而得到了一些難得的回憶，而且非常鼓勵
身邊的朋友有機會就出去走走
→ xsoho:衝了再說，想太多無意義 沒聽過trial & error 嗎? 11/28 21:27
※ 編輯: olctw 來自: 203.69.90.100 (11/28 22:00)
推 GLENNHOME:突破一切束縛....就準確的往目標直線切入吧!!! 11/28 21:47
→ xsoho:去國外看看覺得台灣人真的太保守了 11/28 22:44
推 fortinet:你的前提是原來就有"競爭力",但現實是多數人極度的平庸 11/29 00:27
→ fortinet:你知道原PO是大家搶著要? 還是免洗RD? 我不知道,你老婆不 11/29 00:27
→ fortinet:是其他人,沒辦法個案套全體, 我身邊有出去闖得更厲害的人 11/29 00:29
→ fortinet:也有還是什麼都不會,極度平庸,家裡蹲現在進行式已經3年. 11/29 00:30
→ fortinet:甚至從大學開始就到處出國看世界,遊學,打工度假,花了不下 11/29 00:31
→ fortinet:百萬,有些還是家裡贊助,結果就是個平庸,畢竟還是自己同輩 11/29 00:33
→ fortinet:最後哥哥只好一直她出生活費,不是哪裡聽來,就是我自己身 11/29 00:34
→ fortinet:邊的親人. 11/29 00:34
→ fortinet: 出她的* 11/29 00:35
→ fortinet:我沒有說不要出去闖, 只請你自我思考, 你有沒有那個本事 11/29 00:39
→ fortinet:嘴砲? 套句電影台詞:"我愛你誰都會講,跟屁話一樣,你真的 11/29 00:41
→ fortinet:經營了場30年的婚姻再說", 走高風險的路失敗願意自己扛. 11/29 00:42
→ fortinet:看看自己的過去...從來沒吃過苦, 會自己扛...zzz 11/29 00:42
怨念很深，應該是扛了不少責任吧？ ;)
如果會把一切都想得那麼仔細，那也就不是什麼年輕人了，跟創業一樣，當你什麼退路都
想好了，你要想跨出去就難了。
總之，我還是覺得年輕人就該去闖闖，就像五月天的歌詞
"用力去浪費，再用力去後悔"
年輕人吃苦真的沒什麼，最怕的就是已經步入沒有氣力的年紀才驚覺自己浪費了這一段
※ 編輯: olctw 來自: 203.69.90.100 (11/29 01:54)
→ andymai:f大只是想強調:你行~別人不一定行~而別人不行的原因是因為 11/29 07:38
→ andymai:他們根本沒下"決心"~只是"想要"而不想負責~這叫做"任性"!! 11/29 07:39
→ andymai:另外創業一定要想仔細!家裡有錢可以隨便玩~那就算了~沒什 11/29 07:41
→ andymai:麼錢的~哪能想到就要?簡直惡搞!以很多人最愛提的賣雞排為 11/29 07:42
→ andymai:例~沒先搞清楚進貨、成本、每天的達成目標、虧損底線~沒客 11/29 07:43
→ andymai:人時如何招攬、產品特色、經營策略~開下去有九成都是準備 11/29 07:44
→ andymai:等著收攤!趁著年輕的時候是該闖!但闖之前要先問問自己盡力 11/29 07:45
→ andymai:了沒?想好了沒?而不是傻傻不知哪來的自信去瞎闖... 11/29 07:46
推 vvind:推fortinet，真的多數人是平庸的。但出去看看確實可以增視野 11/29 14:22
我想與其講那些人平庸，不如說是在身邊的你們不忍心看他們吃苦吧？為什麼哥哥會幫妹
妹出生活費？我覺得這個哥哥狠不下心，妹妹就永遠是那樣的平庸，跟有沒有出國沒有直
接的關聯。
我也是經歷過三餐不繼的生活之後才對於下一步的規劃有所警覺，但如果我在三餐不繼的
時候有人接濟我，我也許就沒辦法過渡到一個獨立自主的習慣。這種事情沒有真的體驗，
說真的也很難學會吧？
不想逼她上絕路，只會讓她一直走上絕路吧...
※ 編輯: olctw 來自: 203.69.90.100 (11/29 15:20)
推 noraneko:推最後一句，堅強的選擇下去就不會後悔 11/29 18:37
→ andymai:等你有任性的家人就知道了!你不幫的後果就是爸媽數落你的 11/29 22:00
→ andymai:不孝!警覺也是看人的~有的人就算見了棺材都不會掉淚... 11/29 22:01
→ andymai:撒狗血的連續劇是會真實上演的~也不是旁人看看就能解~古人 11/29 22:05
→ andymai:說的:"清官難斷家務事"、"家家有本難唸的經"都有它的道理! 11/29 22:06
推 fortinet:新聞以前撥過,有個家庭對付家裡蹲妹妹最狠的方法,直接告 11/29 22:26
→ fortinet:上法院,後來法院判准,所以妹妹被逐出家門.要狠這就是大決 11/29 22:27
→ fortinet:原PO你敢這樣嗎?嘴砲誰都會打,反正不是你家人怎麼說都行 11/29 22:28
推 jizz56:討論失焦了 但自己的人生還是只能自己決定~ 11/29 22:32
→ fortinet:個性和態度決定命運,我不講聽來的,光講我親人和朋友走高 11/29 22:33
→ fortinet:風險路的例子,我可以寫個3000字都寫不完.全部是真實事件 11/29 22:35
→ keyboard56:各站立場沒什好討論了@@ 就是兩種不同價值觀罷了 11/29 23:28
這其實挺有趣的，你可以用幾個失敗的例子去勸退所有人，也可以用幾個成功的例子去勸
進所有人，首先想問的是，站在什麼角度可以讓這個社會更好？或者無論勸進或勸退，問
問自己吧，你想要過一個怎麼樣的人生？
我的故事是這樣的： http://blog.twpug.org/577 ，歡迎用你的故事來反駁我
我可以跟你講更多就發生在我身上或我身邊那些悲慘的過去，但那些都不是重點，重點是
我就想要一個不一樣的人生，我就選擇走一些別人不敢走的路，我的選擇讓我走出了貧困
的環境，所以我還是會繼續選擇走出自己的路。也因為這樣，所以有機會我就會鼓勵所有
的人，特別是年輕的人，就去追逐你自己的想法吧，大不了也就從頭來過，但人生一定會
因為你跨出去而變得精彩 ;)
※ 編輯: olctw 來自: 203.69.90.100 (11/30 00:47)
→ andymai:還是沒看懂?你行是你的事~就像我當初如果不會自己想未來~ 11/30 01:20
→ andymai:那我現在就是流氓!我會想~但不代表我的家人會!而且本意不 11/30 01:21
→ andymai:是勸退!而是請他先思考自己肯下決心了沒! 11/30 01:22
→ andymai:就像這個版三不五時就會有一堆人上來問:我適合寫程式嗎?我 11/30 01:28
→ andymai:去補習好不好? 試問如果連找一本自己看的書照做都做不來~ 11/30 01:29
→ andymai: 懂 11/30 01:29
→ andymai:寫一下就東摸西摸~那就算花大錢去補習有用嗎?很多事情在真 11/30 01:31
→ andymai:的踏進去之前~都該先考驗自己的決心!幾年前我也曾經不想再 11/30 01:33
→ andymai:寫程式~打算去做麵包~為了考驗自己~我去當了一天的學徒~為 11/30 01:34
→ andymai:了確切瞭解將來要走的路~我抓著這一天的時間~四處觀察問問 11/30 01:35
→ andymai:題~結束後回家問自己:這就是我要的?將來我一個人行不行?成 11/30 01:36
→ andymai:本、資本、產量、優勢等等~這些我能解決拿來當靠山的有多 11/30 01:39
→ andymai:少?我的仗該怎麼打?後來放棄就是因為這仗根本打不下去!另 11/30 01:40
→ andymai:外也是因為自己根本沒好好用心寫程式~說放棄就放棄~這樣對 11/30 01:41
→ andymai:嗎?難保學完做麵包不會重蹈覆轍!所以我回去寫程式~也因此 11/30 01:43
→ andymai:才能認識現在的好同事!但講到最後還是那句:我會想~不代表 11/30 01:44
→ andymai:我的家人會!當初也是信誓旦旦說會把生意做起來~結果咧?上 11/30 01:45
→ andymai:面雞排攤那些問題沒有一個答得出來!只想傻傻地做!結果是什 11/30 01:45
→ andymai:麼~我想就不用再多說了... 11/30 01:46
→ andymai:有夢想去追逐成功是對的~但是決心不夠就是錯的!耍任性而已 11/30 01:54
所以說，想清楚了也就跨不出去了，我就是沒有想那麼多，創業才會即將屆滿 5 年
你的講法有太多先入為主的假設，這些假設只會綁住你而已，畢竟現實環境不會是這麼幾
個簡單的條件就可以詮釋，簡單的說，"沒試過，你怎麼知道？" ，也許你去做麵包的時候
剛好用了比較實在的材料然後遇到了胖達人事件，莫名其妙紅了起來也說不定
年輕就是應該多試試，但你說對了的是嘗試時的態度，畢竟 Garbage In, Garbage Out ，
這個 "試試" 不會是蜻蜓點水那樣子沾了個邊就算數，是要使盡吃奶力氣才有意義，是要
堅持到最後一刻才會有多一點機會。看到人在那邊因為是否走出第一步猶豫不決，自然是
要舉起腳朝他的屁股踢下去的，是吧？ ;)
※ 編輯: olctw 來自: 203.69.90.100 (11/30 02:47)
→ andymai:...我一直在強調的就是態度問題啊...Orz 我倒是很慶幸我沒 11/30 07:18
→ andymai:有去做麵包~成本、資本是問題~產量又拼不過人家~我家附近 11/30 07:20
→ andymai:便宜大碗的麵包店~現在不是漲價就是倒閉~而且重點是...連 11/30 07:21
→ andymai:我自己都開始懷疑我到底有多熱愛麵包? 11/30 07:23
→ andymai:至於先入為主的假設...說真的~那些只是基本問題而已~不是 11/30 07:30
→ andymai:嗎?我相信你會成功~絕對不是像我家人一樣傻傻地做~沒客人 11/30 07:31
→ andymai:的時候也不是只會傻傻地坐著聽音樂、玩遊戲~對吧? 11/30 07:31
不經一事，不長一智，我只是覺得不需要設下這麼多的門檻，要想讓你的家人成長，答案
也就只有放手而已，你有再多的理由去解釋無法放手，都無法改變一個事實，是你讓這個
家人失去了成長的機會。
推 fortinet:恭喜你,重點就是你苦過. 所以呢? 從前面我就在跟你講, 有 11/30 07:54
→ fortinet:些人到30歲從來沒有苦過,出國旅行對她來講跟海洛英一樣 11/30 07:54
→ fortinet:一年沒有個兩次她會憂鬱到不行,trail and error只要一次 11/30 07:55
→ fortinet:出錯,她可以蹲到全家死光也沒感覺, 江山易改本性難移. 11/30 07:56
我也是一年不只出國兩次，但我自己承擔了其中的成本與風險，並不覺得這件事情有多糟
。跟上面提到一樣，就勸勸她的家人，一起把手放開，讓她為自己的人生負起責任。
→ fortinet:我畢業前3年也是玩創業公司~自己砸了快100萬進去,我覺得 11/30 07:59
→ fortinet:非常值得,錢賠光算什麼?讓我學到大公司RD待一輩子也學不 11/30 08:00
→ fortinet:到的東西,但你以為每個人都能受這樣煎熬錢燒光公司發不出 11/30 08:01
→ fortinet:薪水? 網路上像你那種文章不下萬篇了啦, 有點責任感的會 11/30 08:02
→ fortinet:寫"我走高風險的路,也成功了,但他不建議大部分人跳進來" 11/30 08:03
每個人對風險的定義不一樣吧，首先，我覺得放下 700K 年薪去國外發展一年並不是
"高風險" 的事情。再來為什麼我需要為別人的人生負責？只因為我鼓勵人們去嘗試？那如
果有人因為這樣子創業成功，是不是我應該要求分一點給我？這樣子的想法實在很不合邏
輯，因為人生是你的，沒有人能夠幫你做出決定，一切的一切都是你自己的選擇，沒有任
何理由可以怪罪那些在過程提供你資訊或是在旁邊煽風點火的人。
依照你的邏輯，我們可以推衍下面情境：
# 家長應該禁止小孩接觸任何人，因為小孩子犯錯都是朋友帶壞的
# 政府應該立法禁止男人跟女人接觸，因為性犯罪都是異性接觸帶來的誘惑
別鬧了，你不應該排斥各種資訊的存在，而是應該讓自己學會如何判斷！
→ fortinet:什麼叫做自己反思個性? 我堂姊和一個朋友, 都是棄大公司 11/30 08:05
→ fortinet:職位一個世界各國跑,一個去日本已經從大阪創業成功明年初 11/30 08:07
→ fortinet:要到東京繼續展店.當初辭職我就知道沒什麼好擔心他們. 從 11/30 08:09
→ fortinet:過去的人生就是持續學習,不浪費時間,做事有規劃. 細節藏 11/30 08:11
→ fortinet:在魔鬼裡, 從過去的種種就能大概看出他適不適合走這條路 11/30 08:11
→ fortinet:另外兩個朋友跟1個親人, 1個公營行庫做了8年, 因為不喜歡 11/30 08:15
→ fortinet:辭了2年才發現人生回不去了, 一個辭掉想當部落客, 但失去 11/30 08:17
→ fortinet:工作約束力他大概一半時間都在玩LOL,已經半年過去也不知 11/30 08:18
→ fortinet:道部落格到底寫了幾篇. 剩下那個...有些人出國只是想玩 11/30 08:20
→ fortinet:就只是玩,不是體驗什麼鬼.空閒在家裡也是2/3時間在打PTT 11/30 08:21
→ fortinet:我只是很大略的講了5個人, 你要更多實際例子, 和每個人更 11/30 08:23
→ fortinet:細節從小到大求學到工作的歷程,我可以寫更多,從這些細節 11/30 08:23
→ fortinet:就能夠看出到底有沒有搞頭, 還是乖乖當螺絲釘比較好? 11/30 08:25
我在創業的開始身邊沒出現過認同的聲音，包括我的老婆，但我還是走到了今天。所以是
我身邊的親友沒有你這樣的聰明才智？還是你基本上就是一個神，你身邊所有的人都逃不
出你的猜測？別鬧了，任何的成敗都是機率，路上隨便抓一個人都可以告訴你創業成功的
機率遠低於失敗，跟你看到的那些特徵沒有太多直接關聯。
我也可以輕易的告訴你，你身邊的人大部分都對自己的工作不滿意，大部分都覺得自己的
生活缺乏樂趣，即使我直接猜你就是那個大部分人之一，猜對的機率都很高，但那又如何
呢？對工作不滿意的為什麼不去創業？生活缺乏樂趣的為什麼不試著改變？難道你的人生
就應該被統計數據所決定？
我也可以告訴你，你死定了，只是時間的問題，麻煩你現在假設時間就是明天，你要怎麼
做才能夠讓人生沒有遺憾？我已經告訴你我這樣子做了，也很幸運的獲得了一些成果，你
要不要試試？試試有差嗎？反正死定了不是嗎？
推 fortinet:btw,講到你文章中的google,我就有兩個女生朋友的朋友,一 11/30 08:37
→ fortinet:個在加州google總部,一個在英國的google,兩個都不是工科 11/30 08:39
→ fortinet:背景,有一個甚至成績平凡到不行,這件事她老爸都有點訝異 11/30 08:40
→ fortinet:另一個還是拿打工度假簽進去的. 你想聽背後的故事嗎? XD 11/30 08:41
→ fortinet:這個版多少優秀人口水流滿地都進不去的google 11/30 08:42
當然想聽啦 ;)
推 Wahahayes:想聽f大google 的故事！ 11/30 09:44
推 jizz56:f大可以發一篇文 其實 11/30 09:48
→ TonyQ:我只是覺得 fortinet 就是不喜歡風險，所以覺得大家都別冒險 11/30 17:06
→ TonyQ:對我來講，不管我覺得這條路有多少風險，我只會說這條路風險 11/30 17:06
→ TonyQ:很高，要進來自己衡量判斷。除了有我認為更好的路，不然我不 11/30 17:06
→ TonyQ:會為他們的風險下任何判斷。 11/30 17:07
→ TonyQ:因為沒有事情是沒有風險的，不敢冒險本身就是一種風險。 11/30 17:07
→ TonyQ:我想雙方的重點都可以聚焦在風險的揭露。 11/30 17:08
→ TonyQ:畢竟看到有多少風險還決定要去作，那就完全不關別人的事了。 11/30 17:08
→ TonyQ:真的有從這些就看出有沒有搞頭的話，去當算命仙或許更賺。 11/30 17:09
我總覺得順其自然吧，太過刻意聚焦成功或失敗背後的理由意義不大，我們只能夠透過統
計得知大部分行為背後的巧合，但無法斷定具有這種巧合一定會驅動同樣的行為。
→ andymai:@@重點在"自己反思個性"吧?有的人就是沒人管就懶了~更差的 11/30 22:41
→ andymai:是有人管還是那個死樣子... 11/30 22:41
→ andymai:個性好的~就算風險高被浪打下來~他還是有學到東西~個性不 11/30 22:43
→ andymai:好的~只是出去當"散財童子"而已... 11/30 22:43
※ 編輯: olctw 來自: 203.69.90.100 (12/01 00:00)
推 fortinet:我也覺得真是講不通了@@, 讓他走自己的路-->在家裡蹲三年 12/01 00:19
→ fortinet:打LOL或PTT. 失敗了他的人生自己負責-->現實就是大多是家 12/01 00:20
→ fortinet:人在扛, 那你不要幫她們扛嘛-->哇, 那我有朋友到現在為了 12/01 00:21
→ fortinet:供養無能力的爸媽到不敢結婚,我也想叫他們別養了. 12/01 00:22
情況不同，爸媽有養育之恩，這是飲水思源的問題。至於那個只會窩在家裡的年輕人，把
他趕出家門是必要的教育，做不到就是家人的問題，因為是家人選擇要扛起他的責任，無
法狠下心他就永遠學不會。
※ 編輯: olctw 來自: 203.69.90.100 (12/01 00:33)
推 fortinet:從頭到尾講的我跟andy講的都是熊屄啊~~~~我相信olctw跟 12/01 00:26
→ fortinet:tonyQ絕對不是走了高風險,一天8小時先打4小時電動再說? 12/01 00:27
→ fortinet:因為他對人生不滿你就讓他去試嘛? sounds very good 12/01 00:27
→ fortinet:至於Google的故事,加州的女生是在美國念書,學校是那種留 12/01 00:30
→ fortinet:學版寫出來會皺眉頭,為什麼進的去?...因為她男友在裡面 12/01 00:30
→ fortinet:她爸爸我父親也認識,雖然是朋友的朋友但應該假不了 12/01 00:31
→ fortinet:英國的Google女生是國立前段班畢業了1年,底子是好,但應該 12/01 00:32
推 fortinet:要進去還是有點...英國名校留學生連找到當地工作都很難了 12/01 00:35
→ fortinet:最後跟我講這故事的女生才說...因為那個女生很辣很正 12/01 00:35
→ fortinet:我不講關鍵,你還以為這些會是很inspiring的故事吧? 12/01 00:37
嗯，那種走旁門的就不適合我這種宅字輩的了 ;)
→ andymai:能踹當然想踹啊~但是老媽出面擋在前面~還能怎麼踹?老媽自 12/01 00:42
→ andymai:個兒也知道~就落得個不狠心~能怎麼辦?所以才說"家家有本難 12/01 00:43
→ andymai:唸的經"啊... 12/01 00:43
是我的話，我會直接在家庭會議裡面表明，奉養爸媽沒問題，但奉養爸媽的錢我不希望有
任何一塊錢給這個兄弟姊妹，直接來借就免了。基本上我也不會真的去查奉養長輩的錢被
怎麼花用，但我會清楚的表明，他就是該為自己的人生負責。錢是救急不救窮，等他真的
餓了幾餐，我會送一箱泡麵過去，想吃別的就靠自己吧。
我可以輕易做出類似決定，因為我出生在選擇任性等於選擇死亡的環境，我也覺得這樣的
決定的確能夠解決你的問題，也許會有更好的答案，但就看你怎麼選擇了。
→ andymai:我也表明了啊~每次討論到類似的問題就非得撕破臉不可~但問 12/01 02:46
→ andymai:題還是在那裡~他不會想~就一輩子是灘爛泥... 12/01 02:47
→ andymai:個人認為家境好不好其實影響不大~重要的是家長怎麼教~他自 12/01 02:49
→ andymai:己會不會想~我求學時的狀況也不好~有段日子是靠鄰居從學校 12/01 02:50
→ andymai:拿剩餘的飯菜當晚餐的~但即使日子不好過~還是出現了兩種不 12/01 02:51
→ andymai:同的兒女~不同的人生... 12/01 02:53
該說的說了，就別多想了，人生有更重要的事情等著你 ;)
※ 編輯: olctw 來自: 203.69.90.100 (12/01 03:12)
推 fortinet:我覺得已經不會有討論的結果...olctw的思維已經太單純 12/01 09:40
推 fortinet:他認為他能當那個"清官". 用最單純的方法就好. 我說的那 12/01 09:48
推 fortinet:些上法院逐出家門新聞你去google看看,有逐出後回家殺父母 12/01 09:50
→ fortinet:我女友的同事哥哥也是辭掉創業失敗, 蹲家裡蹲到精神異常 12/01 09:51
→ fortinet:認為妹妹看不起他,已經用父母的命威脅,反正家裡只剩沒工 12/01 09:51
→ fortinet:作的哥哥能照顧無能力的父母, 你不拿錢出來試看看? 12/01 09:52
→ fortinet:上面例子更正一下,剛剛又問了一下不是創業,反正就是被文 12/01 09:56
→ fortinet:章激勵,辭職尋找自己類似的.. 12/01 09:56
→ fortinet:已經一年多了,女生被搞到也快憂鬱症,為了要處理他哥哥時 12/01 09:58
→ fortinet:常請假,也不敢跟老闆講,我女友是唯一知道的,保證真人真事 12/01 09:59
是我太單純，還是你把問題複雜化了？我就親眼目睹過拿刀互砍的場面，鮮血佈滿客廳，
那又怎樣？活在社會邊緣的故事很多，重點是如何改變，而不是因為這些故事放棄追求自
己的理想。
※ 編輯: olctw 來自: 203.69.90.100 (12/01 11:06)
推 asleisureto:我比較支持for論點 假設有一個天天打電動不想工作的 12/01 14:41
→ asleisureto:然後你大力支持他花父母錢出國"深造" 你覺得後果如何 12/01 14:42
→ asleisureto:原PO是苦過來的 所以決心毅力遠勝常人 但若因此就"高 12/01 14:42
→ asleisureto:估"常人+認為所有人只要出國一下都有機會成功 那就有 12/01 14:43
→ asleisureto:很大謬誤了 12/01 14:43
我應該沒有說出國等於成功，只是鼓勵所有人有機會就走出去瞧瞧，開開眼界都好 :)
推 doug9234:如果有一個天天打電動步想工作的，並不會因為看了olctw大 12/01 20:03
→ doug9234:的文章而出國深造吧，olctw大的意思是建議那些有想過換跑 12/01 20:04
→ doug9234:道的年輕人，但沒有下定決心的年輕人，鼓勵他們下定決心 12/01 20:04
→ doug9234:下定決心後去做什麼事情當然都是當事人自己要負責了 12/01 20:05
→ doug9234:鼓勵他們下定決心放棄自己不喜歡不想要的東西，嘗試去找 12/01 20:05
→ doug9234:嘗試去找自己"想要"的東西，而這個鼓勵也只會在被鼓勵的 12/01 20:06
→ doug9234:人下定決心後才會去實行，我覺得這個鼓勵很好阿 12/01 20:06
打這些只是打給看得懂的人，茫然度日的那些根本不會碰這類型的文章，更別說要他們做
什麼樣的思考。想去就去吧，年輕人就是該多闖闖，闖禍與否不是重點，重點是能不能從
挫折中學會成長，這種成長不會是按部就班的人能夠輕易得到的。
※ 編輯: olctw 來自: 203.69.90.100 (12/01 22:43)
→ TonyQ:我覺得最重要的點在於：不要急著幫別人下定論。 12/02 11:16
→ TonyQ:別人到底出去會過得怎麼樣，可能好、可能不好。 12/02 11:17
→ TonyQ:WARN them , but do not REFUSE them. 12/02 11:17
→ TonyQ:人生有必勝道路的話，我們都不用這麼麻煩了，不冒險本身也是 12/02 11:18
→ TonyQ:一種冒險。所以選擇自己想要的，做自己想要的。 12/02 11:18
→ TonyQ:至於原生家庭的問題，我跟 olctw 看法一致，家裡蹲就把他趕 12/02 11:18
→ TonyQ:出去每天給個泡麵錢讓他不至於餓死，剩下的看個人造化。 12/02 11:19
推 micbrimac:完全同意這位仁兄！ 12/19 00:19