Re: [心得] 軟體專案外包心得

[TonyQ (自立而後立人)]

※ 引述《ssnlee (崔高雷)》之銘言：
: 可能跟主題沒太大關系，但這幾天看到外包這個整個就不爽起來了。
: 我倒是覺得台灣外包市場亂到讓人覺得噁心才是重點，你要從價錢上判
: 斷出好壞，就像在賭博一樣，沒合作過的你那知道能力到那？合作過的
: 就押著這一點，心理上也認定你也沒種換漫天要價，搞的雙方都不太高
: 興，今天不是你便宜就有問題，一堆人就是不想做或者是某種因素，給
: 你開一個非常嘸臭嘸小的價錢，給人案子做還要去模擬你的心態是什麼
: ，我以前幹這行時怎麼沒這麼多內心戲給我演。
: 前幾天我朋友的女性友人(他堅稱不是女友姑且信之)，說要搞個顧問公
: 司，要做個給會員瀏覽包含回應進度的網頁，來找我時說也沒說別人開
: 給他多少，就直接問我如果我做多少錢？我以為他在開玩笑，因為我不
: 做這種事很多年了，笑著跟他說，這種一兩個星期就寫的完的東西我給
: 你開二十萬我都很心虛，結果當場那女的臉色超難看，我還以為靠妖她
: 是認為是朋友介紹的還敢賺這麼多嗎？結果不是，因為他學長給他開五
: 十萬，我聽了果汁差點噴出來，這玩意要五十萬？台灣啥時寫軟體變的
: 這麼好賺了，我公司開了七年連風聲都沒收到....台灣軟體業要起飛了
: 連抓都沒抓好！
: 另周罵咧做外包的你有種呀學長！後來我還要打圓場，安慰說可能是對
: 方不想做又不好意思拒絕你，開這價錢給你知難而退吧，結果那女的回
: 我，學長說如果五十萬沒辦法的話，就從案件裡抽成(@#%$!@#%)，挖靠
: ！要說安慰小女孩當年老夫也算一方之霸，但當下我連話都接不下去，
: 勉強接一句，有你學長的名片嗎？借我看一下，還好不認識，不然今天
: 算一次惹到三個人。

        說真的，外包市場就是被這種意見打壞的。

        1.嫌貴可以找別人做。被坑也是因為自己不比價，怪誰。
          不會整個市場都壟斷你來陰你的。

        2.事情如果不是你要做，就少出張嘴。

          不然就推個可以開這價錢的人給它選，這不就結了，
          做這行最討厭的就是路人來隨便就估個價也不接案子。


        算錢的從來就不會只算功能，過程的改版、最後的收尾，在在都是變數，
        另一方面一樣外觀的系統資深的來作、年輕的來作價格就是會不一樣。


        不管我從事這行多少年，我對於這種只會抱怨別人價格的風涼話，
        都還是會覺得這才是最亂象的行為，嘴巴講個數字手裡也不用負責。

        最後又造成人家發案開高也不是，開低也不是的麻煩；


        市場又不是封閉的也不是死的，該做功課的本來就要做，
        再說幾年前的市場生態物價水平本來就不一樣，這一行本來就講人工的。


        也別迷信什麼學長學妹了，案主翻臉起來可是不認這些關係的，
        你看他這不就因為你這人就快跟學長翻臉了，報價當然也不看關係的。


        有範本所以就知道要做啥這就更有趣了，這行做過的都知道，
        不會有一模一樣的範本，有的話也就不用做了。

        就算是舊網站翻修都會加功能，有範本就能確定他想要什麼，
        這真的很難想像是接過案子的人能講出來的天真言論。


        如果有更便宜的可以選，他不去找不去估價不去選價，
        硬要選一個比較貴的，選到了還在抱怨，用我的話說這叫自找的。


        不管是哪個年代，這種拉路人來看個兩眼，
        就報個價回頭砍伐案方的案主內心戲都少不了的，

        如果你接案時沒看過這種內心戲，那我想你接過的案子可能都命太好。

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        Life's a struggle but beautiful.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.16.35
※ 編輯: TonyQ           來自: 61.230.16.35         (12/10 12:07)
※ 編輯: TonyQ           來自: 61.230.16.35         (12/10 12:09)
※ 編輯: TonyQ           來自: 61.230.16.35         (12/10 12:14)
推 AlanSung:推
※ 編輯: TonyQ           來自: 61.230.16.35         (12/10 12:16)
推 brillianth:完全同意,大推!!
推 UbaldJimenez:就是如此
推 SlimeEditor:說得太好了 @@
推 jefferk:推 做生意就是這樣
推 pttnews:只能說「某人太嘴砲了」，相信案主很耐斯，不加功能的
→ pttnews:請舉手
推 Wush978:推這篇。「事情如果不是你要做，就少出張嘴」
推 ssnlee:可惜不曉得你在悲憤啥，打壞行情，跟黑白開價是兩回事，有
→ ssnlee:本事，一個學生也做的出來的鳥東西，敢開五十萬，你敢說就
→ ssnlee:要敢爽對吧，總不能說一個路人看穿了在那不高興，本來就有
→ ssnlee:風險不是嗎？
→ TonyQ:我沒在悲憤啥，我只是在告訴你，你並沒看穿什麼。
→ TonyQ:你也沒解決什麼問題，然後你提到的那個人是活該倒楣。
→ TonyQ:你不高興是你家的事情，我回應你，你看了不高興也可以再回一
→ TonyQ:篇。學生做的出來的鳥東西可以開五十萬，照這標準來檢視的話
→ TonyQ:你該先譙的不是你朋友的外包商，是那些專接政府案的 SI(笑
→ TonyQ:鬍鬚張一碗滷肉飯賣我六十塊，我也不會進去坐下來吃到一半
→ TonyQ:說我朋友說別人都賣三十塊，成本也不到六十塊、你真是奸商。
推 lovelycateye:樓上這比喻有點貼切
推 pttuser:只能說讚了…ssnlee那自以為是的說法最要不得
推 pttuser:最好簡單的聊一下就能把細節談清楚…
→ gn01838335:白紙黑字最清楚，規格書開下去，系統分析下去。
→ gn01838335:多少功能、支數多少、美工要求等等
→ gn01838335:假如他是費用最高是在設計費的。那我跟你講50萬算小意
→ gn01838335:思Y
推 s900527:閒聊都可以隔空開藥了xd~~還有範本xd~~
推 Brutalangel:推這篇, 路人退散, 你有本事接就接, 沒本事就閉嘴
推 liddle:大推這篇.又不是顧問十分了解案子就亂出主意,實在不好
→ wwyes:我想最肚爛的是 都是認識的然後開那種價錢..奇摩子整個不好
→ wwyes:不然給外包做的 多比價多比較是應該做的功課
→ TonyQ:我覺得軟體專案還沒到結案前，都不容易給他訂出成本。
→ TonyQ:所以都是決定要發案時自己要拿捏這個錢要不要花，值不值得。
推 hSATAC:推
推 padding:還有些是功能隨時間增加的 最好有辦法結案
推 xsion:很多人都只抓Coding的成本 卻不知外包要包含洽商 企劃 規劃
→ xsion:架構 文件 測試 等等有的沒有的流程
→ xsion:就算程式一天寫得完 良好的版面設計值十萬的都有
推 bmzz:只能推了
→ bmzz:ss的說法就像是我看了他的文章
→ bmzz:說：「這種鳥案子你開20萬還真的不好意思，我1萬1天就可以做
→ bmzz:完。」(然後反正我也沒打算做XD..)
推 jenesis:如果是認識的就一定要打折 那也不合理吧 畢竟人靠那個賺錢
→ jenesis:幫朋友做東西也是要花時間的 花掉的時間不就是成本嗎?
推 f1234518456:
推 f1234518456:出嘴的都很討厭就這樣 站著說話不腰疼阿
推 thisismysoul:推鬍鬚張
推 Assyla:只出張嘴的人真的很討厭
推 KAKU29:不能噓上篇好痛苦XD
推 strlen:其實酸葡萄大家都會 也不是只有軟體外包才這樣... 光華一堆
→ strlen:手上沒貨然後信口開價的 只能說業務做多了 會嘴一點正常吧?
→ strlen:應該說不嘴怎麼當萬惡資方呢? :)
推 ssnlee:我只能說想宰人就風險就要自負。
→ marsnext1:轉過來的原文是崔高雷？
→ viper9709:推這篇~版大說得好~
推 howtd13:推這篇
推 youweit:學習了 推
推 Fntsr:推xsion，外包不能只算coding成本。
推 pride829:強強強
→ TonyQ:@ssnlee 所以看起來你沒辦法反駁這篇的論點啊 XD
→ bndan:"學生做的出來的鳥東西" == 不值錢? 不要這麼看不起別人做的
→ bndan:另推BMZZ大.有本事就用現在的貴公司的一天日薪接起來 不然跟
→ bndan:出張嘴有何不同?
→ bobju:吹狗螺咩 XD
推 gmoz:同意 TONYQ
推 whackup:推 前篇屁也放的太響
推 IgnoreSwing:推薦這篇文章 太中肯了!!!
推 sunts:不推不行!
推 bbqsandwich:不推對不起自己，大推
推 kaedehana11:推
推 pkmilk:推
→ ssnlee:忘了來反駁被說成會反駁？閣下也真是夠自我感覺良好的。
推 ssnlee:事實就是有人接了別的案子不想做，開污爛價想讓人知難而退
→ ssnlee:看上面一堆推文真是愈看愈好笑，還路人估價咧.....
推 assimov:推這篇