Re: [請益] 大學部資料結構作業標準

[guest2008 (guest)]

※ 引述《peanut97 (花生)》之銘言：
: 我覺得要不要加入編譯時不能有警告、不得有memory leak都無所謂
: 但應該事先在作業說明就講清楚，如果編譯出現警告、或有memory leak會被退件
: 助教的檢查方式是什麼 也要講清楚
: 如果你是在gcc編譯時加入某些參數，就寫出來讓大家也能加入這些參數來檢驗
: 如果你是用valgrind之類的東西來檢查memory leak，那就教大家怎麼使用vargrind
: 一開始沒講，人家好不容易測資過了，交上來你又退件只會讓人覺得助教在刁難

 為啥會發生測資過了，換資料又被幹掉?
 我覺得一開始大家就都搞錯任務目標了，
 大家去回想你「最早最早」寫出來的程式碼是怎樣誕生的？
 老師教完 for/while/if 語法後，你就神助的能寫出第1支程式出來？
 還有人認為這個演算法是寫程式的最佳練習機會，
 我一點都不這樣認為。

 我的學習曲線，我最早沒有程式概念時，我會寫程式是因為「模仿」，
 也就是克隆別人的程式碼，大家比我強太多了!! 竟然全都是天才，
 助教丟一個任務，這個學期要得到這個學分，要交出xx編碼演算法..
 太強了..當年我能完成任務，我是因為已經經過摹仿階段，我高二就
 自己看程式書，看別人的程式碼照抄一遍，然後在給自己出作業，變更
 一些功能這樣學起來的。難道大家學程式歷程不需經過這個階段，先模仿嗎？

 正常人都是大一才會教程式語言的基本概念，根本沒有完整的一整支程式碼
 的概念。要讓全班的程式功力集體大提升，不應該對學生太苛刻，要他們
 無中生有產生這個演算法出來，還跟學生說我已經跟你講整個邏輯了喔..
 寫出程式碼一點都不為過吧? 這就是讓學生更大的打擊，都跟我講演算法了..
 我竟然還寫不出來..我根本不是寫程式的料。
 這是教學失敗造成的，不是學生資質不夠。

 要怎樣做才正確？當然就是要學生先經過模仿階段阿!! 請給學生一支完整
 可以跑的程式，甚至蓄意程式碼編排都照業界規則編排好，讓學生在模仿階段
 已經產生先入為主的概念，讓他們都變成習慣了。

 資料結構課真的有很多讓學生學習到完整的程式實作的機會，但真的不需要
 出到加密演算法這樣的作業給學生做，你直接給他們程式碼了，保證全班超過
 一半的人，還是連看程式碼都還是一樣看不懂，還要期望他們能寫出這樣的作業嗎?

 教到堆疊單元，給他們完整的堆疊應用程式碼，讓學生知道原來堆疊真的有用，
 以後寫程式真的會用到，再來就出作業了，要學生去改這隻程式碼，讓他出現你
 期望的結果，而不是無中生有，寫另一個全新沒有範例可以摹仿的堆疊作業。
 要無中生有，一定要先經過修改既有程式碼這個學習曲線後，才可能辦到的。
 學習過程中，學生有經過修改跟摹仿的過程後，你學期期末真的出xxoo編碼
 演算法作業，真的會pass的人數會遽增很多。

 實際上到了業界，新手去模仿老手程式碼的過程依然都沒變過，
 有些公司一些資深的對待新人，都真的都忘記他們曾經也是經過
 摹仿/修改既有程式碼過程的學習來的，對新人很苛刻，剛畢業的
 就跟他要求一個任務，兩個月後要完成xxoo模組，寫不出來後，
 全公司的老人都在檢討這個新人能力不行，是不是要在找人？
 你還不如先給22K(?誤)，先讓他們經過學習過程，完成公司基本
 xxoo模組素養訓練後再來重新要求他們寫出 xxoo模組出來。


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◆ From: 1.170.121.94
推 bobju:有些教授或助教不會那麼有愛心的 業界老闆也是 任務交待下去
→ bobju:你就是要完成就對了 不管你去抄去問或是耍天才
→ bobju:其實這是美式教學法 台灣很多歸國教授當年留美時 他們的教授
→ bobju:也是這麼操的
→ bobju:這才是訓練[綜合戰力]的教學方式: 不是等著人家教你 是要接
→ bobju:受人家的考驗 完成任務
→ bobju:當然 學生興趣跟動機就很重要 很不耐煩的根本就一點都不想碰
→ bobju:,不是素質差或是學習能力差 而是真的[很不煩耐]
→ bobju:寫程式有點經驗就知道 trace code, debug, 改來改去 所需要
→ bobju:的 就是你是否沉得住氣 忍受得了被這些死硬的程式碼折磨
推 noraneko:推b大~~~
推 Weky:推原po  無中生有只會造成一堆人放棄而已
→ johnny1972:業界有各種公司，大家對學校教育的期望不同
→ johnny1972:有的希望學校的教學有鑑別度，不需要從基礎訓練起
→ johnny1972:有的只需要免洗的Coder能看規格寫Code，靠QC把關
→ johnny1972:有的只要活著可以拿來報工時跟客戶收錢
→ hichcock:哈哈哈哈~  靠QC 把關的 coder...還滿多的
→ lovdkkkk:有缺只需要活著的嗎? XDD
推 peanut97:樓上: 軍人
推 typepeter:推原po b大作法不能教會大部份人 並非人人都有挫折容忍
→ typepeter:力
推 typepeter:另外，那會造成一堆人抄作業 因為永遠寫不出來 因材施
→ typepeter:教是基本
→ leiyan:以前我是直接給答案了 否則有些同學錯的抄來抄去浪費時間
推 jeromeshih:其實這會延伸一個問題,去學習正規語法含變數的命名
→ jeromeshih:寫程式的風格並內化較重要還是無中生有即使那可能
→ jeromeshih:是東拼西湊具有原創性但也可能養成錯誤思維較好
→ jeromeshih:因為前者可能會養出程式工人,但對上手較有幫助
→ jeromeshih:後者潛力較大,但養成難度較高
→ baseguard:如果對象是一群剛學寫程式的學生，是先從模仿開始較好
推 cloudsan:給風格也很不穩，寫程式沒有標準答案
→ cloudsan:之前在119修課的時候，老師是給出有缺漏的code
→ cloudsan:讓學生自己去trace問題在哪裡，哪裡需要補強東西