Re: [請益] 台灣軟體業的好公司

[oneheat (等待)]

※ 引述《ntddt (哀便毛)》之銘言：
: 一路上看下來覺得台灣勞方分享資訊的意願還不是很足, 小弟覺得可惜
: 除原po列那先公司外, 從推文也不過多了vmware, netapp幾家的資訊.
: TonyQ大講的評估軟體工作好壞的方法論很重要,
: 但"薪資工時比"這data似乎還是要靠大家訊息交換來取得最有效率.
: 小弟本身在之前po的文章或推文都有揭露"薪資工時比"的資訊, 都是小弟
: 自身經驗取得, 有一定可信度.
: 許多人不願揭露的理由大約是:
: 1. 好職缺要自己去找, 不可能白白讓你知道
: 疑惑點:似乎是分享出來會威脅到自己? 難道更多人來應徵篩選出的強者當自己同事
: 不好嗎?
所以你打算公司怎麼篩選呢?
好缺很少,剛好遇到好缺的機率更低
九成九不徵人的情況,丟一句話說XXX是好公司快去,有意義嗎?
更何況每個人定義的"好"都不同
有人追求成就感,有人追求金錢,有人追求地位..
你我完全不認識的情況下,很可能今天我丟一個可能的好公司
你投了履歷,不論有無面試有無上榜
都會產生一堆後續的問題

假設你很強很好,但是就沒缺,然後呢? 想知道這間公司幹嘛?
單純崇拜嗎?還是做一個將來可能的後路?
公司HR,面試者也不是天天沒事做的阿

更何況現在網路那麼發達,隨便的一個單方面說法都會造成一堆問題
舉例來講,
以前面試過一個RD,他很不錯,聊得很很開心,口頭offer也給了
但是做了reference check發現他所說的專長(針對公司需求的)卻不是那麼樣的專精
所以還是打了回票.
後續就是該公司在網路上被討論了很久,造成很多困惱

所以我在推文才說,通常真的要的好缺會先找朋友
因為朋友的品質最高,穩定性最高,產生後續問題的機會低
為什麼不先找朋友呢?

再來會去找獵人頭,因為他們會做初步的篩選
雖然現在一堆獵人頭也在亂槍打鳥化,但是多多少少還是起到第一關的作用
最後,真的沒辦法了,才會公開去招募
不是因為不想公開招募,而是公開招募的成本高,CP值低

通常好的公司或外商,來台就徵那幾個人
為了那幾個人,去搞公開招募實在不合時間和成本
: 2. 先問自己有沒那實力拿到好工作再說
: 疑惑點:知道跟拿到好像是兩回事吧?沒有一定要證明自己有實力才能知道好工作吧?
你要好工作或好機會,先充實自己的實力是對的
實力定義很多,人脈是一種,名聲是一種
這些有了,自然就一堆人來找你
這種東西是成指數成長的,而非線性的
: 3. 跟你講有好工作你也不一定拿得到, 就算拿到也不一定有一樣待遇
: 疑惑點:知道好工作的目的當然是想追求它,自己實力夠可能馬上得到,不夠的話
: 可以列為目標,知道待遇算是個目標,可以進去慢慢升.所以還是有很大的意義.
: 不是說等所有人都夠格拿到這個好工作後才讓他們知道才算有意義吧?
我不知道好工作你怎麼定義他,所以也不知道你怎麼去針對他充實實力
甚至,一堆好工作的條件跟你所想的實力更是天差地遠,那你又是要怎麼去加強?
舉例來講,我跟你講netbase很好,人家現在在104上面徵兩個QA缺
你馬上去加強你的QA能力嗎?
下個月人家丟出JAVA RD缺,你瞬間換去加強你的JAVA嗎?
實際一點可以嗎?

: 4. 等你實力到位了,好工作自然就會找你了
: 疑惑點:當然等你實力到位且管道人脈到位,好機會自然就變多,但一樣與揭露資訊
: 完全不衝突吧.實力到位不代表瞬間"所有"符合實力的好工作就會找上門來,我相信
: 大部分還是要靠別人揭露的才知道吧.
我只有一句話,你要人家給你資訊,先問問一件事"為什麼人家要給你資訊"
打著資訊互享交流的大旗嗎?
還是那句老話,網路提供的資訊太多
好壞也太多,匿名和無法治的情況更多
導致現在很多有用的情報不見得人們願意提供了
也不用怪別人自私,反而要怪怪那些使用該資訊的人
為什麼會弄到別人不願意貢獻
: 另外,小弟在軟體產業約8年心得是: "薪資工時比"高的職缺 8成是好職缺.
: 因為好公司最懂要吸引高手的一大關鍵是"薪資工時比".
: 因為真正高手在正常工時下產出還是ㄧ般人的幾倍,
: 以薪資成本來說還是公司大賺(詳見Joel on Software)
: 馬雲都說了 "錢不到位,心受委屈", 可見錢佔了很大關鍵阿.
錢是一個原因,它很有趣,當錢超過一個標準時
錢就不再是主因了,更多人真的是追求成就和"想做"
當然他們都已經進入那個錢的門檻

最後,我還是想說一句話,
真正想要找好缺的人不是這樣找的
這個姜太公釣魚沒兩樣,只能釣到那些"今天心情好願意分享"的人,
對岸有些大陸人,看到一些講述職場倫理等相關的文章
他們看到該作者的一些學經歷,就主動寄信詢問可能的機會了
真的想找好缺或好工作,就拼命去找吧

不拼命老想著天上會掉下來,
在怪罪人家不願意分享.職場真的不是這樣的

: ※ 引述《TonyQ (自立而後立人)》之銘言：
: :         算是留一些註解吧，講講好公司、壞公司這回事。
: :         過去兩年幫一些自己認同的公司招生，
: :         加上自己當過面試者，後來也當面試官也面試一些人。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.43.128.92
推 ntddt:one大有趣,可能有些不好經驗的陰霾,如果有,我跟您道歉 ^^"
→ nobody1:推～
推 ntddt:@oneheat:看來您論點是 分享會造成資方找人成本?
→ ntddt:我個人認為是不會,如公司無缺,有人還硬投基本上就不理
→ ntddt:如果履歷差,基本上10秒內就刪了,依小弟找人經驗...
→ ntddt:朋友推薦品質是最好但有盲點是會找到特性類似的人種
→ ntddt:一個team要完整最好還是要有些來自更多元背景的人
→ ntddt:one大講的都非常有道理,但小弟不懂為何國外分享做那麼好
→ ntddt:國內卻是這樣,如果是您說的那樣,那似乎也跟風俗民情無關?
→ ntddt:另外,one大口氣還是有點"前輩給後輩惇惇教誨"的感覺
→ ntddt:不確定這是不是良性交流的態度?
→ lucas01:以前問情報是要付束脩的 不過這世代的只想吃白食
→ ntddt:情報交流 有交 有流 請參閱glassdoor.  ^^"