Re: [約戰]指名戰TonyQ，題目過長寫在文中

[AmosYang (Zzz...)]

我的想法:
 * 視野與學識的寬度與深度無分上下，有緣多學一點總是好的
 * 與其把著眼點放在學習場所(學校 vs. 業界)，不如交流一下學習方法以及
   “學習 "學習方法" 的方法”



最近正好在 MSDN 雜誌 2014 一月號 (Vol. 29 No. 1) 上看到 David Platt 所著
 "Don't Get Me Started" 專欄裡 "The Steam Drill" 這篇文章

網路版大約幾週內會在
 http://msdn.microsoft.com/en-us/magazine/ 釋出

該篇文章以 John Henry ( http://en.wikipedia.org/wiki/John_Henry_(folklore) )
手持 +9 sledgehammer 單挑 steam drill 的傳說故事為引，導出下面這個想法:

  <blockquote>
  Every advance in computing has generated a new abstraction layer.  And with
  every higher level of abstraction, the programmers who strove mightily to
  master the lower level get angry.
  </blockquote>

Platt 舉了一個例子:

  在檔案(file)這個 abstraction layer 出現前，古早的程式設計師是直接下指令去
  控制磁碟讀取頭，尋找正確的 track 與 sector, 再來讀取資料

  在這些古早老前輩的眼中，“把資料簡化為一個邏輯上抽象的 byte stream 的我輩”
  只有一個嫩字可言; 把磁碟空間拿來儲存目錄(directory)資訊更是浪費、大逆不道 :D

當然，上面該例是來反串的; Platt 在其文章有進一步解釋他的觀點，我的解讀如下:

  隨著時代改變，“了解底層運作原理”依然重要，但有時不再是必要
  然而，對底層多了解一點，總不是壞事, 有時可以少走怨枉路

是故，學識的深度與寬度無分高下，有緣多學一點總是好的



※ 引述《lovdkkkk (dk)》之銘言：
: 甚至，我相信依一定的做法，
: 由工作學習也是能達到學校學習的效果的，
: 並且彌補學校學習的問題。

我同意上述說法; 在此想就 "學習方法" 本身延伸討論


我在大學時代當過一陣子助教，我自己的經驗為

  “解釋 "為什麼?"” 不難，但“解釋 "為什麼不為什麼?"”卻非常困難

例如，許多大一學生卡在 recursion 這個觀念，以我自己的經驗來說，要解釋
 "recursion" 這觀念本身並不難 (配合適當的例子、練習、再練習); 但要解釋為什麼
“有些學生一聽就懂，有些學生就是聽不懂”卻很困難

通常這種情形會被歸論於 "天分" 這個詞; 我自己是最近這幾年才發現有一門學問
對這個現象作有系統的研究: 認知科學(Cognitive Science)

  http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_science

很可惜的，在我自己的求學過程中，不管是台灣或是美國的教育系統，似乎都沒有
就“學習方法”本身引導學生探索這方面的知識, 多半只有零碎地就“考試方法”
作研究; 換句話說:

  “學習”本身固然重要，但“學習 "改善自己的學習辦法" 的辦法”同樣重要

我還沒有找到很有效的“學習 "學習辦法" 的辦法”, 在此列舉我在嚐試的事物，
希望能拋磚引玉 :)

 * 以 http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_science 為起點, 爬
   Wikipedia 上的資料
 * 閱讀被歸類於 self-improvement 的書, 例如:
   * Malcolm Gladwell 的著作, 如 The Tipping Point
   * Stephen R. Covey 的著作, 如 The Seven Habits of Highly Effective People
   * "Getting Things Done" by David Allen; 除了 time management 的技巧外，
     取其降低 cognitive load 的精神
 * 練習，學以致用

是故，與其把著眼點放在學習場所(學校 vs. 業界), 不如退後一步，
從學習方法本身出發

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 98.26.14.35

就“學習辦法”補述一點

我在大學時覺得花時間拿人文科學的 18 個必修學分完全是在浪費時間
當時認為學校完全只是想凹錢 :D 今天回頭看過去，發現至少有一節人文課是值得唸的

該課講述西方科學發展史，雖然我仍認為年代、人事物的名字這類的東西是無聊至極，
但該課提到一個很重要的關鍵字: scientific method

  http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method

有興趣可以讀一讀，與己身經驗相驗證 :)
※ 編輯: AmosYang        來自: 98.26.14.35          (01/01 10:03)
推 lovdkkkk:我初學 C 時也卡在 recursion 被當掉重修 0rz
→ lovdkkkk:最近我在想的是, 當學習與思考兩方面都有問題的時候
→ lovdkkkk:要先學習如何思考, 還是先思考如何學習?
→ lovdkkkk:感覺有點蠢的問題...
→ andymai:一定要是非題?不能邊學邊思考~邊思考邊學嗎?就像看書學寫
→ andymai:程式~一本看不懂就看兩本~在看書的過程中就帶有學習和思考
→ andymai:的行為~要不然也不會有"懂"和"不懂"的情形了...
→ lovdkkkk:一起是可以的, 只是在想先哪個比較好 (aka 鑽牛角尖) @@
                                                        ↖
                                                          http://xkcd.com/309/

我們都作過一樣的事 :D

推 jeromeshih:的確會出現衝突,當不能理解時是要先接受還是不接受
→ jeromeshih:如果養成接受習慣就會降低對事物的好奇心
推 typepeter:"為什麼要"是為了吸收新知 "為什麼不"是為了想更多
→ typepeter:其實不衝突 因為只要有好奇的渴望 兩者是並存的
→ typepeter:關於有些人學不會 有時是因為認知失調(和當事人想法衝突
→ typepeter:並不是每人的思考及認知都一樣 要找到對應實例 才能認同
→ typepeter:也就是說天份這回事，很大成份和小時候及成長養成有關
→ typepeter:無論如何，學海無涯 學歷不是重點 能學多學就是好事
→ typepeter:某些人會看不起學歷高的 君不見唐鳳大大從來不提這種話
→ typepeter:真正有實際內涵的強者不會說學校教育___ 因為學無止境啊
推 johnlinvc:推薦Getting Things Done +1
推 LaPass:我當初在recursion（遞迴）上也卡了兩三天... ＝ ＝
→ LaPass:然後我是自學又沒人可問.... 只好一直看著visual C#的逐行
→ LaPass:執行才搞懂
除了 recursion, 另外幾個有趣的例子是 "負數", "除以零", 以及 "極限/無限"

  http://en.wikipedia.org/wiki/Negative_number
  http://en.wikipedia.org/wiki/Division_by_zero
  http://en.wikipedia.org/wiki/Calculus#Limits_and_infinitesimals

有些學生可以很輕易地理解這幾個觀念並加以應用,
有些學生必須以機械式的背誦記憶才僅能應付考試

目前還沒有想通這其中的原因 :D

推 ntddt:推cognitive science~
推 DJWS:原po可以搜尋"教材教法"  不知道是不是你要的
很有趣，我自學習慣了，從沒想到過可以從 "教" 來觀察 "學"; 感謝指引 orz
※ 編輯: AmosYang        來自: 98.26.14.35          (01/03 09:15)
→ TonyQ:當初我學會遞迴之後試著解釋給同學是這麼解釋的
→ TonyQ:http://bbs.tonyq.org/bmore?Program&20
→ TonyQ:的確是有增加一些人的瞭解。XD
→ TonyQ:不過其實有些觀念會需要有一些幾何或圖像的底子來幫助思考。
→ TonyQ:像遞迴如果能有金字塔的印象出現通常就會比較輕鬆，
→ TonyQ:就像高中數學的平面幾何跟空間幾何，心中能有空間構圖能力
→ TonyQ:的就會學的比較快，沒有的就得花時間建立一樣。
→ TonyQ:我是覺得知識是活的、多樣化的，可以來自於任何地方，
→ TonyQ:如果我想學習一樣東西，我會在生活中所有的地方找出跟他有關
→ TonyQ:的東西，像學動力學我就會去看所有會動的東西。
的確，從 physical experience 中學習是相當有效的

  http://en.wikipedia.org/wiki/Experience#Physical_experience

不過一旦跨進抽象(abstract) 或 intangible 的領域時, 許多人就會 "卡住"

例如以下這則漫畫背後的梗

  http://xkcd.com/468/
  http://www.explainxkcd.com/wiki/index.php/468:_Fetishes

可惜的是，通常會 "卡住" 的人皆無法進一步探討他們卡住的原因
而不會被卡住的人多半無法描述、體會卡住的感覺

或許 DJWS 點出的 "教育方法" 這個領域會對這 "卡住" 的現像有討論
有空會來研究看看

推 DJWS:原po有興趣的話可以再找"教學原理" 有談很多教育/學習的手段
再次感謝指引 orz
※ 編輯: AmosYang        來自: 98.26.14.35          (01/04 15:53)