→ diabloevagto:你如果這些成本都評估不出來...建議你要多加學習 04/13 14:23
→ uavan:抱歉，因為我對程式開發完全不懂，不曉得該如何著手規劃 04/13 14:30
→ alongalone:這個東西目前app store幾百種,不知道你想要主打什麼 04/13 14:33
→ uavan:打算在上面提供一些服務，服務的內容就是整個計畫的主軸了 04/13 14:48
推 maxjoiny:你覺得有多少人會用 架構DB那些你都考慮過了? 04/13 15:03
→ uavan:有多少人會用這個問題會在BP中分析，影響這個問題的還有行銷 04/13 15:12
→ uavan:，訂價，策略等因素 04/13 15:12
→ uavan:架構DB這個問題為何需特別提出考量？是需要很大的DB架構嗎？ 04/13 15:17
→ uavan:需要像Oracle或DBA等昂貴的資源嗎？ 04/13 15:17
推 fortinet:VOIP實作上, 我覺得穿牆技術才是關鍵, 建議你先survey有 04/13 15:28
→ fortinet:無能力自行研發?這些底層調效和優化, 非一般程度RD會的 04/13 15:30
→ fortinet:還有relay的成本, 那部分還蠻燒錢. 04/13 15:30
推 blabla123:skype 還有能打到手機 打到國內外的能力…這不容易超越 04/13 15:50
推 GoalBased:算了吧XD 04/13 15:53
若短期先不考慮打到手機門號跟跨國，
這樣是否就不用考慮relay跟穿牆呢？
這樣是否比較容易實現？
※ 編輯: uavan (123.110.159.16), 04/13/2014 16:15:04
推 hicoy:還是要... 不然遇到防火牆你要怎麼打電話? 04/13 16:29
抱歉，那我重新定義我的需求好了。
我並沒有軟體開發背景，只是要寫一個創業評估，
看看是否可行。創業計畫當然要考慮成本、時程，
最無法估計的就是軟體的開發。
若在計畫中，我需要聘請VOIP開發人員，
短期只要做到APP to APP，只需要打國內，
請問我找要具備哪些能力的人？
需要找多少人？
開發的時間需抓多久？
總共預算預估多少比較保險？
※ 編輯: uavan (123.110.159.16), 04/13/2014 16:45:34
→ Lordaeron:codec有現成的,不用錢的.剩下是NOISE,RELAY,JITTER等 04/13 16:43
→ Lordaeron:穿FIREWALL很好做,隨便G都有做法,SIP有現成的LIB 04/13 16:44
→ Lordaeron:所以加一加,都現成的居多, 開發這樣的, 免錢啦,自已寫 04/13 16:44
→ Lordaeron:就好了. 04/13 16:44
感謝您的建議，
但使用Open Source開發來做營業用途，
是不是會遇到版權問題呢？
APP store上有很多free VOIP APP，
我以為這個技術已經成熟，
但上來請教大家後，才知道有很多地方要克服。
※ 編輯: uavan (123.110.159.16), 04/13/2014 16:49:24
推 f1234518456:老闆:我今天想要蓋一棟101 我不知道要花多少 可幫估嗎 04/13 16:57
→ Lordaeron:沒東西要克服啊,不是全教你了,而且哪些LIB都沒版權問題 04/13 17:26
→ Lordaeron:你就自已湊就好了,這東西,不用錢的,要用腦而已 04/13 17:27
→ Lordaeron:用時間而已 04/13 17:27
→ Lordaeron:致於你說的很多FREE VOIP,人家是從別處賺錢,不是軟體 04/13 17:32
推 fortinet:如果你沒有相關技術背景,我不認為你有能力survey出來開發 04/13 17:48
→ fortinet:VOIP系統要花多少錢= =, VOIP的確很多Open Source但並不 04/13 17:49
→ fortinet:拼在一起就能動的東西,通話品質不佳,防火牆沒有100%打穿 04/13 17:50
→ fortinet:免費的codec太吃頻寬成本相對很高,很多邊邊角角.沒有水準 04/13 17:53
→ fortinet:之上的團隊,做出來品質不佳...這個不是會動就好的產品XD 04/13 17:55
推 Axcic:做得出能動的東西和做得出好東西 花的時間天差地遠 04/13 18:00
推 CRPKT:而且沒有規格細節說實在即使懂技術的人也估不出來 04/13 18:09
→ ccas:為什麼不要直接使用Skype呢？？ 04/13 19:05
→ ccas:我學生時代寫過，一個「可以動」的voip程式一個禮拜就可以了 04/13 19:05
→ ccas:但是可以動≠你會拿來用~ 04/13 19:07
→ Lordaeron:免費的codec太吃頻寬成本相對很高? 不會吧,你用哪一個? 04/13 19:42
推 felaray:寫出堪用的是一回事 寫出好用的又是一回事 04/13 19:43
推 felaray:我們公司的voip服務還特別設了機房,想要營運還得申請二類 04/13 19:45
→ felaray:電信執造,還有日後的維護成本,夠你煩的.我離職原因之一就 04/13 19:45
→ felaray:厭倦公司這個voip副業,客人整天煩你都煩死了 04/13 19:46
→ felaray:然後為了NCC還要每年查驗幾次機房,以及驗證你的個資防護 04/13 19:47
→ felaray:有沒有落實,真的不勝其擾 04/13 19:47
→ felaray:如果是我就寧願用skype這些用一用就好 把心思花在別地方 04/13 19:48
推 hakushadow:基本上不是那麼容易，沒有經驗要做到能商品化的話 04/13 21:21
→ hakushadow:最少也要幾個月的時間，人力要不少 04/13 21:22
→ hakushadow:基本上把Library兜在一起難度不高 04/13 21:22
→ hakushadow:問題在你能不能斷線重連，能不能hand over 04/13 21:23
→ hakushadow:聲音品質的加強，抗噪，還有很多眉眉角角要做 04/13 21:24
→ hakushadow:另外穿越防火牆類的東西也不好做 04/13 21:25
推 SYC1205:大概2千萬吧(人事+其他)有機會生出拿出來有人會用的東西 04/13 22:30
→ SYC1205:上面推文提到的眉眉角角 都是要一定能力以上的工程師 04/13 22:34
推 hicoy:要做雛形難度不高，不過要商業化的話，在行動裝置上的通話品 04/13 22:40
→ hicoy:質，是一個困難點。基本上現在的軟體這一點都沒辦法做得很好 04/13 22:40
→ hicoy:連VoLTE的品質都不算好了，更何況是app走voip 04/13 22:41
推 maxjoiny:你要創業最好是自己要了解這些細節 找別人你要花比你預 04/13 22:51
→ maxjoiny:估的還多 DB考慮就是你打算做多大 太小誰要用? 04/13 22:52
→ maxjoiny:架構那些 樓上大大都說了一部分 04/13 22:52
→ Lordaeron:2千萬越南循啦!!台灣哪有人拿2千萬呆幣出來創業,你以為 04/13 23:22
→ Lordaeron:真的是呆灣人哦. 拿20萬出來就嚇嚇叫了,還要連機房都包 04/13 23:22
→ Lordaeron:了的. 04/13 23:23
非常感謝大家熱心的建議，
因為要在上面架構一些服務，
無法用現成的VOIP軟體。
這個想法重點是VOIP上面提供的服務，
VOIP不用到超高品質，短期也不一定要跨國，
大概就是無雜訊、聽得清楚、穩定就好，
類似工研院的Juiker就好。
兩千萬真的超過我的想像，
我本來預估300~500萬。
另外請教felaray大，VOIP需要申請第二類電信的執照嗎？
感謝。
※ 編輯: uavan (123.110.159.16), 04/13/2014 23:34:27
※ 編輯: uavan (123.110.159.16), 04/13/2014 23:35:39
→ Lordaeron:如果你要接到市話中才需要. 04/13 23:36
喔，我只要APP to APP的功能，
所以就不需要了。
※ 編輯: uavan (123.110.159.16), 04/13/2014 23:44:14
推 SYC1205:500萬，大概就是本身懂技術，對整體規劃有一定程度了解 04/13 23:55
→ SYC1205:然後有三五個志同道合的朋友一起做的前期準備金吧 04/13 23:56
→ Lordaeron:用SKYPE 就好了. 04/13 23:57
推 felaray:我們的服務是有含VOIP落地,加上有執造客戶也比較安心使用 04/14 00:03
→ felaray:缺點是執造每年都得花錢,加上NCC越來越煩..VOIP業務成了 04/14 00:04
→ felaray:一個燙手山竽 04/14 00:04
→ felaray:啊~那是對我來說啦.前老闆還是很喜歡VOIP 不過那個營業額 04/14 00:05
→ felaray:實在佔不了多少.. 04/14 00:05
推 felaray:只能說這種業務比較敏感,至少先摸清楚法規吧! 04/14 00:07
→ Lordaeron:VOIP這東西,你沒找出藍海,你就是拿500萬美金,也是燒光. 04/14 00:19
→ bill750121:可能要兩種人1.app+網路協定概念 2.訊號處理+資料壓縮 04/14 00:23
→ bill750121:2.應該還滿關鍵的.. 04/14 00:34
推 wisehuang:"無雜訊、聽得清楚、穩定" 市場上現在有這種產品嗎？ :P 04/14 11:03
→ wisehuang:有的話...請板友推薦，我想裝來用 XD 04/14 11:04
→ felaray:自架IPPBX可以做到 除了購機成本 其餘不用花錢(含通話) 04/14 11:09
推 asdfghjklasd:走在 3G/GRPS 上的話,是很難的.... 04/14 12:03
推 asdfghjklasd:只架IPPBX 是沒用有,你還有NAT穿透問題 04/14 12:05
推 hicoy:現階段只要是走行動網路，就不可能達到你說的要求 04/14 12:12
→ hicoy:建議你可以在手機用skype，邊走邊通話試試看 04/14 12:14
→ hicoy:看他的效果你滿不滿意，如果不滿意想要改進的話的話 04/14 12:14
→ hicoy:那就不是3~5百做得出來的東西了... 04/14 12:15
若品質要求設定為>>>WIFI清楚，3G可以接受，
這樣是否會比較容易些呢？
現在還在Plan階段，接下來募資、找技術人員合作等考量，
都得等規劃出來，才能知道需要多少資源，
以及要怎麼做。
※ 編輯: uavan (123.110.159.16), 04/14/2014 21:15:58
推 swkca:有沒有考慮WebRTC???有興趣可以來聊聊....哈哈! 04/14 22:47
推 swkca:VOIP要打到可以落地又要在台灣賣的話，法規真的很煩 04/14 22:50
→ swkca:依"正當"的建置的話，你還要考慮一筆預算...電信監察費用 04/14 22:51
推 swkca:目前的經驗在android上，免費的codec用3G都很糟，但有時並不 04/14 22:54
→ swkca:是網路太差，是手機太爛 04/14 22:54
→ Lordaeron:啊? iLbc 也很糟? 是codec問題還是你的問題? 04/14 23:34
推 asdfghjklasd:Free codec 的壓縮率不會太好的.....佔用頻寬大 04/14 23:57
→ Lordaeron:又來了,iLbc就是free codec, speex也是free的. 04/15 00:03
推 asdfghjklasd:我沒有說Free Codec 品質不好,我說佔用頻寬大 04/15 00:18
→ bill750121:iLbc訴求高音質 壓縮率並沒有很好 04/15 00:18
推 asdfghjklasd:在E1 IPLC 很貴的年代,我只會用G.729來跑 04/15 00:22
→ Lordaeron:G729的packet lost比iLbc控制來得差呢 04/15 06:39
→ Lordaeron:iLbc需求的頻寬跟G729的比和packet lost的比差不多. 04/15 06:41
→ Lordaeron:但G729要付權利金的. 04/15 06:41
推 swkca:iLbc算是免費codec裡算不錯的，但吃頻寬，opus不曉得有沒有 04/15 08:42
→ swkca:好一點 04/15 08:42
推 swkca:android手機規格百百種，有時拿一些舊一點的手機來試還滿悲 04/15 08:43
→ swkca:劇的 04/15 08:43
→ Lordaeron:opus是多用途的audio codec,speex針對speech 04/15 09:48
推 felaray:想問一下,你打算如何以此賺錢? 收通話費? 賣app? 賺廣告? 04/15 10:46
→ Lordaeron:webtrc的speech codec是iLbc呢. 04/15 17:02
→ Lordaeron:wow, G.711呢 04/15 17:32
→ uavan:f大，是服務架構在VIOP上面，收提供服務的費用。 04/16 22:03
→ felaray:這樣的話你要有把握比其他家業者都好~才能說服客戶使用~ 04/17 01:32
→ felaray:另外G.711雖說品質最好,但因為無壓縮的關係頻寬佔超大.. 04/17 01:33