推 lovdkkkk:推 職場上的起落真的不要看太重 05/18 08:29
推 Spanner:推 05/18 18:15
→ dream1124:謝謝~ 05/18 19:19
我的看法：
新語言/語法在於專案的進行程度。
新工具在於部門員工的熟悉程度。
專案如果是從無到有，新語言/語法有何不對？
況且學JSP會不知道掛EL Ignore false，寫JSTL。
我很懷疑這個人懂不懂view。
會說${}和jQuery語法很像。
可以用jQuery();或嚴格禁止在javascript裡面寫${}，一律以'<%=sth%>'替換;
只要互相不混淆就行了。畢竟兩者作用的時間不同。
但如果專案架構已經定好或已經run到一半了，則不宜標新立異。
所以在原po的引爆點部分我是覺得可惜了。
工具的部分我持反對原po的意見。
因為現在專案的生態畢竟是團隊開發，
會一直使用老tool的公司，裡面的員工多半有點年紀。
年紀大的人觀念趨於保守，怕這個擔心那個的。
所以在原有tool不會出亂子的情況下，繼續運行不會是壞事。
既然都是要得到最後系統穩定的結果，換新版控可能沒有太大意義。
給原po的建議在於：
web的東西一直是打掉重練的破壞性更新。
可能你10年後再回來，目前你會的技術又必須再update。
反正你已經黑掉了（很不好意思這麼說），
乾脆手上專案到一段落，就把東西交一交走人了。
因為將來又多了一個系統當你的履歷，
說不定能找得到更好的更match自己理念的團隊。
是玩笑話也有點認真，職場上的起落真的不要看太重。
※ 引述《dream1124 (全新開始)》之銘言：
: 有些問題, 講了傷和氣, 不講又不痛快, 請問大家都怎麼處理呢?
: 小弟待的這間公司, 本業不是軟體, 但有不算小的軟體部門維護內部 ERP 系統
: 基本上對新鮮人算相對友善的, 同事人不錯, 交通算方便, 工時不算長,
: 起薪以行情來說也不壞, 但是軟體開發的方式讓我不是很滿意
: 在我進公司一個多月時, 建議要寫單元測試, 讓測試不會完全只能手動,
: 也不會曠日廢時
: 這時候前輩說系統設計得不好, 很難寫單元測試,
: 而且建立單元測試和框架的成本很高, 甚至可能超過手動,
: 前輩的長官也說我才剛進公司, 需要時間才能了解他們的運作方式
: 結論:被打槍, 但我接受這個說法
: 進公司三個月後, 我建議換掉 CVS 版控系統, 因為太舊不符開發需求,
: 而且我們使用版控系統的方式有很多缺陷, 幾乎就跟使用 dropbox 一樣,
: 只是遠端備份系統, 公司甚至還為了繼續使用它,
: 而土法煉鋼自行開發一些工具來彌補它的不足
: 這時候前輩跟我說版控系統是維運部門管的, 我們這邊基層改不了,
: 這種政治問題很麻煩, 很難處理又要教會大家很多東西....
: 結論:繼續打槍, 雖接受這個說法但有點失望
: 進公司五個月後, 我建議使用相依性管理工具, 建構各種不同的build,
: 這樣不用做什麼事情都要在 eclipse 裡面起整個伺服器才能知道有沒有成功,
: 也不會讓同步整個系統的過程像一場噩夢, 永遠不知道有沒有同步乾淨
: 這時候他們跟我說這種工具很複雜, 要導入還需要教育很多同事,
: 而且感覺不出比起 Ant 好在哪裡, 為什麼不能只用 Ant 建構專案....
: 結論:還是打槍, 我的不滿開始累積
: 最近一次的事件, 讓我有快暴發的感覺....
: 前輩無意間發現我的 jsp 頁面裡面, 為了讓語法更簡潔,
: 寫了 expression language 而沒有用指定的 Struts 1 bean:write 標籤
: 因此叫我向上級寫一分報告解釋使用 EL 有什麼好處, 也許有機會導入
: 於是我以為自己嗅到一些改變的風向
: 很開心地分析, 從政治的觀點告訴他們這東西是 jsp 本來就有的規格,
: 不用引入一堆lib也能用, 問題很單純
: 從開發的角度告訴他們能讓語法更簡潔, 也不會影響到其他已經寫好的程式
: 最後.... 還是被打槍! 以後不能使用了!
: 前輩說, ${} 的語法感覺跟 jQuery 有點像, 怕其他開發者會弄錯,
: 而且它能做的事情原本就能做到, 感覺不到用了以後有少明顯效益,
: 反問我若嫌標籤的做法太冗長, 為什麼不用複製貼上的?
: 還引例子說公司同事的先生是 java 的資深開發者, 說EL 通常配合 JSTL 使用,
: 若像公司這樣沒用 JSTL, 那配 EL 效果不是那麼明顯
: 我聽完反問他, 如果 EL 都因為怕一些團隊政治問題而不能寫,
: 那為什麼你當初要導入 jQuery 寫頁面?
: jQuery 內部可是很厲害的 js 高手寫的,
: js 基礎太差的人甚至還不太會用 jQuery 啊~
: 結果他的理由是因為公司不強迫一定要寫 jQuery, 而且有些事情純 js 不好做
: 反觀 EL 能做的事現在用標籤也能做, 因此就不要使用了吧~
: 我聽完就說, 若照他這種決策標準, 換掉版控系統, 使用相依性管理工具,
: 這些有做差很多的事情, 你說要引入的工具太多, 要教育的事情太多,
: 牽涉太廣, 不能用
: 結果 EL 這種標準內的東西, 牽涉範圍也小, 你說效果不明顯, 也不能用,
: 那是不是以後專案都不可能引入新工具了?
: 結果他竟然很誠懇的說: "對, 確實是不太想導入其他工具!"
: 我了解他是不想唬弄我才會很直接的說,
: 但回去以後越想越氣, 怎麼連這麼小的事情都說不給一點彈性, 方便, 與進步呢?
: 我實在是有些不爽, 很想找機會跟前輩上面的人反應這個問題,
: 或是在個人例行報告的會議裡面向同部門的人反應我的心聲和想法,
: 可是直覺又告訴我這樣也許效果不會好, 可能也會有些副作用,
: 因此上來請問大家一下, 若是你, 會怎麼做呢?
: 謝謝大家
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