Re: [心情] 前輩拒絕導入任何其他工具....

[TonyQ (自立而後立人)]

※ 引述《dream1124 (全新開始)》之銘言：
:   和公司制度與文化, 同時累積信譽和聲望, 考慮週延再找機會向更上層反應
:   大致上就是這樣....
:   總之, 這種與板眾們和前輩交換意見的感覺很好,
:   再次謝謝大家的經驗與意見!! 如果前輩有在看板, 也謝謝你的經驗分享!!

        其實這個問題版面上就我印象所及至少討論五次以上（我應該是少估了），
        所以該回的論點其實也回的非常多次。

        像你上次提 dependency management 我也有回到。


        從比較沒爭議的沒 VCS 到有 VCS，#1IBz0EgK (Soft_Job)
        到比較有爭議沒標準答案的 coding style， #1HdQ6RbR (Soft_Job)

        issue tracker 該怎麼用、用哪家。

        這次算是比較創新的是連 EL 都能拿來當標的。（算是超出我的想像了XD）

        其實還有很多，只是我懶得翻了。這是個老問題。


        所以以前的資料很值得參考，可以往回翻一翻，
        這個議題目前沒有太多新資訊。

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        以前是都認真的在討論就個人立場與專業立場，怎麼做會比較好，
        有些東西值得堅持，像是沒 VCS 是很容易造成災難的事情，

        有些東西我就覺得不用堅持，像是不合拍的 coding style。


        至於 EL，這種東西我是認為寫 code 的人爽就好了。



        所以實在是沒有很想回，但看下來還是有東西該回，無關這東西到底有沒有用，
        而是一個新人/人到底該不該試著改變公司這件事情。


        我女友的例子可以拿來當例子，他在某網路相關製造業當 sales，
        該公司直到今年以前都還是隔週休，所以之前一直被我勸進要換工作。


        請問：
        如果是你，你會不會在隔週休的情況，
        積極跟公司爭取週休二日改變制度，還是離職換份工作比較快？


        我覺得這跟你現在的問題很像。


        我覺得，如果你要反抗的東西是如同這樣全公司都已經默化進去，
        而且老闆也沒有興趣去理你的時候，你要做的事情就是找更好的地方。

        btw 該公司今年改成週休二日了，
            猜測是為了這件事情完全留不住新來的員工，所以只好開放。


        這個案例我想應該沒爭議，是勞工應該都認同週休二日。

        我是要說，

        有些東西不是你推就推的動的，但你將就了事情反而更推不動，
        當你追逐自己認同的東西有時才是推動事情的方法。


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        我覺得啦，如果公司小組織小還能用個人的戰略去改變的，
        像幾個認識的朋友都是自己開使用然後推己及人。

        但這些事情的前提都是自己在現有的工作崗位上滿足最低底限。


        舉例，你要我用 cvs ，然後自己用 git 管就好。

        抱歉我是不幹的，我與其浪費時間跟你在這邊弄雙胞我換個工作比較快。
        但如果你本來就能受接受 cvs ，只是想找更好的方法，那這個方法就適合你。


        像我能夠接受 svn ，我就覺得那就先 follow 公司規定再來想辦法改變，
        然後你能不能 follow 公司的底線，麻煩在 interview 就要問清楚。


        專業就是你要能跟別人配合，能跟別人配合的意思，
        並不是別人出什麼鳥招你都能接，是你懂得哪些人是鳥人不要去跟他過招。

        每個環境、薪水、 title 、公司名字，都是工作的一環。


        如果有東西不及格就是不及格，管他公司再大都一樣蠢。


        然後我是不信那套舊東西前輩多改不動的，騙人沒管過大專案啊，

        當初 ZK 開發多年多人應用相對複雜的東西我們至少都從 svn 轉 git，
        又改過兩次開發環境（其中有一個連 tool 都是我自己參與研發的），

        公司不夠 open 跟沒興趣 open 嘛。


        對老屁股沒差，反正這八成也只是眾多維護案裡面的一個，

        可能也不太重要，自己已經寫很久了，
        搞不好還有自己一套寫好的 shell tool 好寫好改，自己爽就好了。


        新人的進入門檻、新人的未來發展性，那個東西關他屁事。

        反正這就是一份工作，找你來你就做就對了，你不要搞破壞，
        他自己覺得這樣很爽，你不爽你得自己想辦法。

        老人家都是這樣的。

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        正常公司要吸收新技術，就是會派幾個有興趣的小兵，
        在幾個小專案打頭陣，有成功就吸收回來推進組織的成長。

        只有組織覺得自己已經夠強、老人夠多，才會覺得停在這就好。


        連 EL 都要趨避風險的，要嘛就是專案已經收尾維運階段，
        要嘛就是這些東西根本沒有打算成長了，一灘死水是有什麼好動的。

        真的對自己的想法這麼有信心，換個環境比較快啦（良心發言）。


        啊如果你說你找不到其他更理想的工作，那你沒資格抱怨。

        啊如果說這家公司出的錢真的比較多，
        那你就是拿你專業的尊嚴去賣這個錢，我也沒興趣聽你抱怨。

        如果都沒有，你到底是在等什麼？


        我到一個地方很講求一件事情，就是團隊的活力，
        一個團隊對於新的事情的想像、理解、應用，這就是團隊的活力。

        我認為啦，死氣沉沉沒有活水的地方是不會有好的工作績效的。


        另外這個問題其實不是台商或外商的問題，是管理方式的問題。

        特別是 startup 或一般公司其實能吸引到強者的地方，
        其實大多都採取著開放跟活潑的態度。


        我在美國期間也看過非常官僚啥都不能改不能抱怨的狀況，
        這追根溯源，是管理方針的問題。


        然後，任何一個在於這個體制而認為這樣就好的人，
        都是對這個體制的內聚力，也就是維持這個體制的力量。


        當然，每個人要認同什麼無可厚非，
        但如果有認同的標準，就該到自己認同的地方去。
        （除非找不到，那就該下修標準。）


        要去說這個新人不識時務，我會說這些專案老屁股也不管新人死活跟發展，
        要去說這些老屁股尾大不掉，我會說是有專案是真的改也沒太大屁用只能放著。


        所以，這是認同價值的問題，
        喜歡這種體制跟這種 stack 的就去，不喜歡的就去找自己喜歡的。


        我 2006 年就開始用 svn 而且我還算晚的，
        但 2012 年時我還是有聽到零星幾個案例還有在用 zip 資料夾做版控的公司。

        這群人覺得這樣可以方便行事、可以接受，我可以認同，
        但專業上個人絕對會離這群人越遠越好。

        因為，道不同不相為謀...

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※ 編輯: TonyQ (118.168.129.146), 05/20/2014 12:33:01
推 lovdkkkk:推 專業是你懂得哪些人是鳥人不要去跟他過招
→ andymai:小兵打頭陣只提到成功的情形~卻沒提失敗的後果...但是從小
推 sabreur:TonyQ又強又有女友 真是人生勝利組
→ andymai:專案開始推是一定要的~這往往能先看到之前沒想到的問題點
→ TonyQ:失敗就是把 project 收起來 小兵收編啊
→ TonyQ:其實原文的論點是僵化 => 沒有改變的誘因 => 衰退的團隊
→ TonyQ:真正優秀的團隊應該是老人會自己演化出更好的方式來進行
→ TonyQ:而且這個更好的方式，對新加入的新手是相對友善的。
→ TonyQ:很多專案都是最後走到只有老人跟 senior 弄得動
推 andymai:所以結論應該是:如果這間公司能推~那公司內的老人早就自己
→ TonyQ:小兵如果能單中就擒王，這傢伙一定是個難得的將才啊。
→ andymai:推了~何必等到新人來?如果沒有~那新人要推就得盡力說服~當
→ andymai:說服不了~只能說"道不同不相為謀"~需另謀高就...
→ shadow0326:這篇其實只是比較多字的"不爽不要作"吧XD
→ bndan:推樓上.本來就是不爽不要做 講難聽的 真的有想法有方向就該
→ bndan:去尋找自己要方向.而不是浪費時間跟鳥人過招(內耗) = =
→ TonyQ:@shadow0326 嚴格來說是「面對這群老屁股，放著讓他自生自滅
→ TonyQ:  不要浪費自己生命跟他耗，珍惜生命、遠離老屁股。」
→ TonyQ:單純不爽不要會把對老屁股的批判給抹掉了，不是原意。 XDDD
→ TonyQ:然後我要釐清一件事情，不是不改變就是老屁股。
→ TonyQ:是連 EL 跟 VCS 都不懂得用的真的是該被時代淘汰了。
推 blackie1019:推了 完全講出一個人的價值在做對的選擇
推 yauhh:好分析. 不過不必有版控迷思,用檔案目錄做版控的意思,就是
→ yauhh:用人力來做branch呀,敢用就敢自己承擔後果,那也OK.
→ TonyQ:他敢承擔後果 我不想陪他承擔後果啊 XDDD