Re: [閒聊] 出國工作

[DrTech (科技博士)]

※ 引述《SirChen (vanilla tobacco)》之銘言：
:     今年因爲小孩的出生決定要回台灣工作了,
:     最近找了一陣子台灣的工作機會,有些感想不吐不快,
:     第一就是台灣的軟體業薪資水平實在很鳥,再來就是好公司好職缺的數量也很少...
:     這也難怪每年一堆年輕人離鄉背井到國外奮鬥去了
:     首選不用說當然是美國,矽谷是淘金天堂,適合有實力、英文好又沒有家累的溫拿
:     如果種種原因沒辦法去美國,再來可以考慮上海、北京、深圳和杭州
:     尤其是上海,這裏軟體業非常發達,職缺極多,資金充沛,有實力的人可以拿到很好的
:     薪水. 我個人不專業估計,在台灣能拿到破百萬台幣年薪offer的軟體工程師,
:     在上海估計可以拿到多三成年薪的offer;如果在台灣能拿到破150萬台幣年薪offer
:     的真。強者,則在上海很有可能找到多五成年薪的工作,而且是別人捧着現金過來挖角
:     不過爲了小孩的成長與教育問題,
:     我即將要回來台灣和大家搶飯碗,呃,不是,是"共體時艱"了.....XD


  正確來說，應該是台灣的軟體產業結構，使得薪資存在天花板吧。

  台灣沒高薪的軟體工程師職缺 "很平常"。
  畢竟你看到的產業就是開發傳統資料庫存取系統，或是規模小的程式。
  幹嘛請個高薪的人來供奉。

  光是產業風氣與規模就先大輸你所舉出的國家了。
  這種產業風氣要領高薪，根本是不可能。
  很多人的觀念，認為台灣做的事情跟國外一樣，但是薪水比較低，是錯的。
  其實你做的事情，跟那些開得起高薪的國外軟體研發公司根本就不一樣啊。
  扣掉國家間的生活水平，物價水準，台灣人一堆領個3,4萬，剛好而已。
  勞力密集工作，配上低廉的薪水。
  在其他國家，薪水看起來雖高，但扣掉稅、物價，
  其實你找同樣等級的程式設計師，生活水平會差不多。

  在台灣阿，真正有差的的是初階與高階的程式設計師。
  初階的開2萬多，根本是壓榨別人的心態，

  高階的程式設計師，以個人親身體驗，要拿破百年薪還是很簡單，
  但要達到年薪 150 w, 在台灣根本就沒機會。
  產業根本沒這種職缺，你有能力也沒職缺。
  所以在台灣，最吃虧的應該是有能力的人，薪水就是有天花板。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.101.6
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※ 編輯: DrTech (114.45.101.6), 06/21/2014 12:10:20
推 pilgrimage:有能力的人可以出來創業改善產業環境，還有不要鼓吹強
→ pilgrimage:者逃出鬼島就別回來，到國外學習有機會多幫助台灣吧。
→ pilgrimage:不然台灣只會越來越爛XD
推 KASUGAOSAKA:有經驗實力，外商跟獵人頭自然會找你
推 Wolfken:台灣現在假外商很多呀，純軟真的150W左右就封頂了
→ Wolfken:運氣好一點頂多就180W
→ Wolfken:200W以上要賣肝的，像是HTC或是發哥
推 Wishmaster:如果有能力當然是創業,你回來救甚麼?
→ Wishmaster:要嘛當老闆,不然變成資深工程師回來如何改變環境?
→ Wishmaster:所有的條件都不一樣,怎麼開高薪? 你去柬埔寨會給
→ Wishmaster:賣飲料的工讀生一個小時95NTD嗎? 不會嘛~
推 lifekiller:年薪150萬沒機會? 話別說太死!
→ testPtt:台灣老闆喜歡一直守著小市場 國外軟體公司老闆一直換
推 oneheat:1沒機會@@ 難到我的薪水是鬼付的
推 oneheat:要說250沒機會我還比較相信，150還不少，只是資訊很隱密
→ DrTech:可以稍微分享一下隱密的意思嗎? 例如是薪資保密讓別人不知
→ DrTech:到高薪，還是公司的職缺半公開所以隱密?
推 oneheat:通常內部推薦優先吧，不然也是找信的過的獵頭
推 oneheat:這種缺流動少啦，真的出現，競爭者通常也是頂尖的
→ oneheat:所以還是那句以前我說過的，先擠進那個小圈圈裡吧
推 oneheat:名校，知名公司，創意新創，甚至強者我同事都行，先擠吧
→ manlike:跟你講 如果不包含管理職 純技術的工程師150是上輩子積德
→ Spig:年薪150萬沒機會? 話別說太死!+1
→ manlike:在台灣真的不能做一輩子工程師 根本免洗勞力 XDDD
→ manlike:想辦法升到管理職用嘴巴寫程式才是王道 重點是錢又多~ XDD
→ manlike:當到管理職一定要熟讀軟體工程的方法 善用 Agile 軟體開發
→ manlike:方法 將它發揮到淋漓盡致 你就贏了!!! XD
推 bobju:台灣軟體業救不救得起來不是人才的問題 而是資本是否密集以
推 GoalBased:等一下會有一堆150↑來回文
→ bobju:及產業策略在全球競爭上的定位問題 我個人覺得這是沒解的了
→ manlike:150↑會來回文嗎？ 回文也不敢說出自己哪間公司啦~ XDDD
→ manlike:兩種情行嘛~ 1.太爽缺怕一堆人想擠進來搶飯碗
→ manlike:2.其實也是很操,CP值不一定好到哪裡去
推 micbrimac:發哥不是純軟吧....
→ zeebra:超過150 200的工作很多 當你拿到150時自然就看得見了
推 kithe:GG IT 薪水符合你的預期
推 Wolfken:軟體超過200不是當經理的職缺麻煩私訊我一下...我看到的
→ Wolfken:200以上都是純管理職，完全不碰code或非常少碰的那種，問
→ Wolfken:題是我不想轉純管理職呀
→ robler:有錢人自然就有他們的社交圈，在這裡是找不到他們的
推 oneheat:台灣的較少,也相對不方便,大陸的有興趣嗎?
→ hSATAC:150 不會沒機會啊...
推 debut:careerPlan版,#1JcJxd-T的推文,底下有人200-250不是管理職哦
推 Wolfken:看了一下那篇，不知道哪家公司這麼好，基層就有200...MTK
→ Wolfken:嗎?不過他說的沒錯，薪水再高都做基層也沒用，一旦公司要
→ Wolfken:火你或是公司倒了，要再就業很難，或是不得不遷就較低的薪
→ Wolfken:水，但管理職不一定要是純管理職，technical leader或是
→ Wolfken:architect的是我覺得對技術人員來說比較理想的
→ Wolfken:另外大陸的呀...我要是孤家寡人就很有興趣，可惜不是呀...
→ Wolfken:不過重點在於台灣根本沒有architect這種職缺...所以不想變
→ Wolfken:純管理，最高就只能做到team lead
推 qweqweqweqwe:只能說好缺很少高調  話別說太死+1
推 IrisXIII:150真的不少，身邊隨便問都有
推 oneheat:非管理職!=純coding職阿,要拿高薪得朝architecture路走
推 oneheat:台灣有architecture阿,台灣軟體真的比你想像的強
→ oneheat:只是我一在強調,要進去先拿出你的credit來
→ oneheat:要碼有豐功偉業,要碼是新創核心,最差也得有個漂亮學歷
→ oneheat:不然只是在網路上喊喊,然後說找不到理想工作,也不大對
推 Wolfken:有architect缺我還真想知道...搜遍各大徵才網站，也找過幾
→ Wolfken:大獵頭公司，目前為止只看到一家新創公司有architect缺
→ Wolfken:當然這種東西需要機運，現在沒有不代表過兩三個月再來找也
→ Wolfken:沒有是沒錯，不過真的就是缺很少很少，architect也有分
推 oneheat:我說啦,越高階的缺越不好找,80%以上以介紹為主
→ Wolfken:solution architect跟product architect，台灣大部分也是
→ oneheat:不然就是內部提拔上去的,所以外面要進去要機會
→ Wolfken:要solution architect，product architect真的少
→ oneheat:隨便舉個例子,像Cyberlink有你說的,但他都內部升上去的
→ oneheat:建議真的想走那條路,或許可以去您說的新創看看.
→ oneheat:先一腳踏進那個圈圈去,運氣好的話後面會順利多
→ oneheat:不然外面的人要去搶那些看理想的好缺,當然機會少太多了
推 Wolfken:確實在選擇不多的情況下，先混個title是可行的辦法，我相
→ Wolfken:信一定很多工作幾年，技術經驗都不錯的人，但最多就卡在小
→ Wolfken:team lead上不去，因為大公司卡位的人太多，要等到
→ Wolfken:architect缺不知要等到民國幾年，想向外尋求機會又發現其
→ Wolfken:實公開的機會也不多，去別家公司還是繼續排隊的話那有什麼
→ Wolfken:差別，但這其實就是產業不夠大的結果了，產業夠大的話，會
→ Wolfken:有很多擴張，就會有比較多高階職缺，因為業務擴張急需要人
→ Wolfken:原有的人也未必符合需求，但產業太小就只能等原有位置的人
→ Wolfken:走掉後出缺，出缺多半也是原公司內遞補，要外找機會很小
推 oneheat:其實全世界都有一樣的現象
→ Allyssa:工作10年年薪150在台灣很普通啊...再往上有限而已
→ Allyssa:台灣軟體業高薪的缺流動率不高，除非被大陸挖角
→ Allyssa:下面的人才升的上去，是比較悲哀的狀況