Re: [請益] 在副總面前直接告知沒加班費不加班

[thinkniht (不下棋=.=)]

首先問一件事情
加班不給加班費合法嗎
這於法律真的適用於責任制嗎

違法真的沒問題嗎？

再來你的理由是因為工程師的效率不佳而加班時　不該還給加班費
但問題是...工作量適當還是過多是怎麼評估的，以及是否合理？
如果這是以主管評估為準的話
假設我是那主管，我又喜歡凹，那我絕對都說這個很簡單啊，只要對方辯不出來哪裡複雜
，就是時間到就要給我東西啦，量真的過大就免費加班啊。
當主管與屬下對事情的困難度出現意見不同時，通常還是主管想硬壓就能比較有利吧。

工作效率佳就真的不用加班嗎？？未必吧。

最後...為什麼軟體業就是要加班呢?
有的公司是平常不會養太多人力
接專案都是專案都談得差不多已經確定之後才會找人
所以當人進來時專案都是已經在跑了
另外在接專案時，為了能標到案，也常常會有把時程與成本壓低的情況，能用的時間與人
力(成本不能太高啊)就會低啊
有的主管會採用「西班牙理論」(不懂請自行google)，原本談明年3月上線，對內部可能
就騙說12月月底一定要上。

軟體業需要加班真的是工作效率不佳的問題嗎？？？
※ 引述《SirChen (vanilla tobacco)》之銘言：
: ※ 引述《lovdkkkk (dk)》之銘言：
: :         首先推一下 x99 的勇氣。
: :         =================================
: :         不過除了單純的 "員工不服從" 外，
: :         也可以考慮稍微多溝通一下。
: :         公司需要什麼？你需要什麼？
: :         底限是什麼？有沒有改變的可能？
: :         總之只要能 "對價" 都能談看看，
: :         假如覺得公司值得的話…
: :         簡單說就是公司真的有需要的話，
: :         配合公司需要就是 "我給公司方便"，
: :         那相對的在其它地方 "公司也要給我方便"。
: :         =================================
: :         之前也為工時問題跟上司談過，
: :         至於這樣會不會黑？只能說看情形。
: :         看上司的腦袋也看你的表現。
: :         起碼個人今年有被問過，
: :         考不考慮加薪 30% 當公司某主力產品的主管，
: :         應該是還沒有太黑…
:     首先說我認爲x99的做法不太適當，因爲軟體業，尤其是以專案爲導向的公司
:   加班是很難避免的，而軟體開發這行業用工時來衡量工資也怪怪的，如果工作
:   效率不彰，天天加班才能達到進度，反而可以拿比較多的錢？ 所以我一般是看
:   工作職責的量和難度來跟公司談報酬的問題，而不考慮加班費。
:     至於我會怎麼做呢？ 首先，我在interview時就會主動問公司對工時的要求，
:   根據公司的回答來調整我的期望待遇，工時長的我也沒問題，只要錢有給夠就好
:   。 再來，如果進去上班後公司高層明示暗示工時要延長，我也不會直接拒絕，
:   而是明示暗示主管，這次我按照你的要求幫你把事情辦好，但是事後的bonus不
:   能少；如果這樣的情況要常態化的話，我會要求重談薪資。
:     最後我想表達的是，爭取權益可以不用撕破臉，大家可以好好談。 出來工作
:   上班本來就是付出自己專業、技術、勞力和時間，只要有等價的回報都可以談的。
:   除非對方沒有想要跟你談的意思，那時再撕破臉不遲。

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推 lovdkkkk: 其實我覺得要說責任制的話, 每個同職位的薪水要相同
→ lovdkkkk: 反正能力較低的也是免費加班盡完責任啊
→ lovdkkkk: 但是實際上一開始就依能力不同給薪有差
→ lovdkkkk: 那能力差異都反應到薪資了, 還什麼責任制...XD
推 DrTech: 責任制不是做到死，而是把合理的工作量做完就能走。
→ DrTech: 也就是你可以提早下班，但也可能因工作晚下班。
→ DrTech: 光是不能提早下班的公司，就不配稱責任制了。
推 jack0204: 上班打卡制，遲到扣薪水，下班責任制，加班沒薪水
→ bndan: 推1樓的說法.如果是只看"總效能" 那大家其實都該等價 XD
→ bndan: 而且台灣責任制(上班責任制) 這已經老梗了XD 這種合理才鬼
→ realmeat: 責任制我可能沒開會就不進辦公室了 ..
→ realmeat: 我就認識責任制的, 一周只進辦公室一天
→ viper9709: 一樓的說法有道理~