Re: [討論] 台灣IT產業轉型的困境與解套

[markzog21 (玉米)]

※ 引述《TonyQ (自立而後立人)》之銘言：
: ※ 引述《belleyyc (belleyyc)》之銘言：

不好意思，看到這篇一時手癢，也希望可以深入討論，所以重開這串討論。

希望不會太晚才回文(隔了快一個月XD)

這個文章其實是一個很經典的非IT專業與IT專業的對話，

重點小弟認為最後只是環繞在"藍海"/"紅海"之爭，

原原po的敘述不夠精確，導致篤信規格導向的IT從事人員心裡大概都在想：

"這傢伙到底在講什麼鬼？"

小弟由於學歷及興趣，十分了解這樣的對話常常會發生。

他的問題無非兩個，我翻譯一下：

1.我們有沒有方法，可以幫助IT產業找到並協助轉型，
成為下一個"台積電"這類的高科技產業
(他談的是面，希望能尋找出下一個藍海)

2.在這個過程當中，非IT產業人員(非政府，因為目前的公民普遍不相信政府)
可以如何幫助IT產業人員？
(有這兩個看法以後大家再回頭看他po的文章，是不是不出這個範圍之外？)

但TonyQ大大在這裡誤解他的意思(或者看不懂他在說啥？)，
所以TonyQ大大很直接的回答：

1.請直接告訴我下一個世代我們要努力的方向跟IT未來的趨向？
(也就是希望出現一個台灣賈伯斯)

2.我們產業內部也在努力的進步，並不是像原原po所說的IT產業已成夕陽產業。
(紅海競爭)

接下來講我的一點拙見...

以上面哪一個問題來當作系列討論其實都可以討論的很深入，

但是如果像綠豆糕一樣，你說你的問題，我回答我的答案，平行時空般的對答，

對於這個題目有興趣的人會覺得很可惜的QQ

站在尋找下一個藍海這種廣視角的角度，來看人才流失問題，他們一點都不擔心。
因為他們覺得找到了下一個藍海，重新培育人才就好，
現在流失的都是紅海殺戮戰場的人才。

站在紅海這端專業為王的角度，來看人才流失問題，就覺得很恐慌。

對於非IT的產業來說，也開始感受到IT產業有點後繼無力的感覺，
所以希望能幫上IT產業一點什麼忙也好。
但如果拋出的是業內人才能解決的需求，非IT的人會覺得很無奈的。



TonyQ跟原原po的這幾篇文章的對答都有給我這樣的感覺。


所以在我看來，這篇文章應該延伸討論的點是：
1.對於IT產業(軟、硬體或各種高科技產業)來說，
希望能從其他產業(非政府)得到什麼幫助嗎？
(例如溝通：美國歐巴馬的做法是叫全民都去學程式，弭平溝通落差)

2.如果不想為了轉型而轉型，我們應該如何因應台灣在IT產業逐漸失去競爭力的情況？
(如何創造產業環境已讓台灣人才不流失、做出來的東西品質冠居全球，一樣別想靠政府)


不知大家看法？

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推 xgodtw:樓下你猜marklin的雞雞等下會怎麼樣?
推 marklin:========================會爆==========================
推 Ray0215:未看先猜樓下馬克林
→ Ray0215:1FGJ
推 Hateson:1F XDDDDDDDDDDDDDDD
推 marklin:幹
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.11.17.212
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1409219959.A.992.html
※ 編輯: markzog21 (124.11.17.212), 08/28/2014 18:00:03
推 TSW: 我覺得不太需要特別去BLAME或深究這種空泛的東西，把model拿
→ TSW: 出來就一目了然。
→ TSW: 沒有model、沒有經驗、沒有確實指出問題，這樣別說是創新了，
→ TSW: 連破壞都很難。
推 bxxl: 顧客事實上無法講出他們要什麼,直到你把好東西放在他們眼前
→ bxxl: 他們才會知道這是他們要的. 以上好像是老賈說的
推 TSW: 這是兩種不同的概念
推 abcdefghi: 做軟體業要先建立一個觀念, 只有第一名能活下去, 這一
→ abcdefghi: 點和過去的農業, 輕工業, 硬體代工完全不同, 那台灣目
→ abcdefghi: 前有沒有賈神這類厲害的人物? 喔, 假設有好了, 那台灣
→ abcdefghi: 的軟體工程師數量和素質能追上Apple Inc嗎? 光有賈神沒
→ abcdefghi: 有工程師, 賈神也是魯蛇而已, 大家都喜歡以賈神為目標,
→ robler: 樓上在胡說八道什麼東西..
→ abcdefghi: 但現實面是, 台灣的環境不會有賈神, 不會有足夠的軟體
→ abcdefghi: 既然覺得我在胡說, 那就不講了, 你們慢慢討論吧... XD
→ robler: 拜託你說到做到，以後也不要再講
→ MOONY135: 方向太大就只是嘴砲...
推 nfsspeed: 這篇很好啊
推 lovdkkkk: 有這麼一句話
→ lovdkkkk: The only way of finding the limits of the possible
→ lovdkkkk: is by going beyond them into the impossible.
→ lovdkkkk: 去探索看來不可能或未知的部份, 才有希望擴展可能性
→ lovdkkkk: 既然是看來不可能的部份, 真的探索過之前是沒辦法下定論
→ lovdkkkk: 當然也不可能說得出什麼方向, 因為就是要先找方向啊 @@
→ andymai: 沒在這行業裡~你是要怎麼幫助這個行業?唯一的路只有請專
→ andymai: 業的人出來現身說法了~不是嗎?向政府尋求協助的事~並不是
→ andymai: 沒在做~至少我看過某公司就曾做過~可是政府肯不肯、能不
→ andymai: 能是另一個問題~怎麼扶助這產業?要嘛你替政府做事~要嘛你
→ andymai: 替公司做事~兩邊都沒有的話~那就算急得像熱鍋上的螞蟻~看
→ andymai: 起來也只是湊熱鬧的啊...
推 lovdkkkk: 這就像是提出一個還沒有答案的問題
→ lovdkkkk: 可以質疑："你沒有答案, 提出問題有什麼用"
→ lovdkkkk: 然而這樣也同樣沒什麼用
→ lovdkkkk: 問題本身不會有進展
→ lovdkkkk: 能有作用的是開始試著去找出答案
→ lovdkkkk: 不論是誰, 或許包括也或許不包括提出問題的人
→ lovdkkkk: 總之要 "有人"...XD
→ andymai: 的確是"有人"在做相關的努力了~曾經不小心看過公文~但結
→ andymai: 果怎麼樣就不得而知了...
推 bxxl: 感覺提出這個問題並不能算是在探索，頂多是詢問正在探索的人
→ bxxl: 然而正在探索的人可能覺得問的問題太外行不願意花力氣討論
推 bxxl: 那些正在探索的人本來就有自己的想法,也不想跟外行人多解釋
推 lovdkkkk: 其實個人認為這很難以個人或一家公司為單位去實行
→ lovdkkkk: 能做的部份會很有限, 但還是比沒有好就是了
→ andymai: 有沒有和其它公司一起上奏折就不知道了~只是不小心看到XD
推 lovdkkkk: 根本上這跟做研發是一樣的, 只是研發對象是 "軟體業"
→ lovdkkkk: 要能對軟體業的各種變因做操作/記錄...好像很難 XD
→ lovdkkkk: (也許想太複雜了... @@)
→ MOONY135: 不是業界內的看起來就是喊口號 至少先去了解業界生態再
→ MOONY135: 來 不然看過太多口號喊一喊問你在做啥 不知道