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※ 引述《coilion9670 (runrunder)》之銘言: : 各位前輩大家好 : 小弟我現在還是大四資工的學生 : 就讀台中一間前陣子社會版很常出現 : 現在食安問題也莫名很常出現的私立學校 Q.Q : 文章有點長,滿多是心情的宣洩請見諒 : -------------------------前情提要結束--------------------------- : 自己在校課業普普通通中上等級 : 自己卻覺得學校的能教的知識(演算法,計組,OS...) : 在業界還是要以實作重頭來學技術 : 在大三時開始學網頁撰寫 : 主要以PHP, SQL, javascript, jQuery, HTML為主要研讀 : 前端後端都有在摸,bootstrap等也OK : 至今也快1年 分享些看法,約在 5~10 年前,資工系的人根本就不碰Web-based System, 原因是因為,台灣電子產業太發達了,隨便去電子業上市櫃公司撈, 薪水都比做Web-based Systems 的人高太多了。 看到的履歷都是 C、C++、Algorithm、Firware、Driver.... 沒想到近五年,尤其是這兩三年, 資工系的履歷幾乎全部變成 Web-based,或 Andoid 的人變多了。 這還不打緊,可怕的是怎麼幾乎所有的人都在學"開發工具"阿 back-end: PHP各種Frameworks、ASP.NET、Java 各種 MVC Framworks、 Python、Ruby各種 Frameworks。 front-end: jQuery、bootstrap、各種主流JS Frameworks Mobile: Android 各種API怎麼呼叫、IOS 各種 API怎麼呼叫。 這些都是國外幫你寫好好的 "開發工具",不太需要很難的知識, 依照規定做事,看文件與範例程式,熟能生巧就會,只是快與慢的差別而已。 到最後,台灣所有在寫軟體的人,有九成九的工作都是在學 API怎麼用而已。 老鳥與新手的差別,就是多做幾年,可能做系統比較順與快一點而已。 你覺得這種工作的薪資會高到哪? 少學這些"開發工具",多去學數學、演算法、統計等基礎科目, 再來就是各種演算法與數學的應用,如機器學習、 影像處理、數值預測、使用者需求預測等等,你才有機會喊薪水阿。 看到資工系的學生在學校都在學開發工具, 或看到一些年近40歲的Programer的履歷,都只是各種API的呼叫, 真的很為這些人擔心阿。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.96.72 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1410677027.A.C8F.html ※ 編輯: DrTech (61.231.96.72), 09/14/2014 14:44:52
viceversa56: 你說的沒錯,但是台灣多數工作還是專案公司... 09/14 14:51
frank11118: 推 09/14 15:04
leicheong: 我就有在做把本來不相容的framework拆解整合的事. 09/14 15:10
leicheong: 怎麼會說「不算太難」了? 09/14 15:11
leicheong: 還在把現成的framework中專案會用的部份拆解出來,不單 09/14 15:16
leicheong: 容量要求和memory footprint大幅下降, 執行時間也由3秒 09/14 15:17
leicheong: 降為不足1秒, 我想對framework熟悉到這程度的人不多吧. 09/14 15:18
lairrol: 學習使用API只是門檻...難的是在整合跟修改... 09/14 16:15
DWR: framework單純"用"當然價值不高,要知道怎麼整合和選擇合適的 09/14 16:30
DWR: 套用到需求上加速開發與維護成本 09/14 16:30
hl4: 徵人需求就是這麼開,履歷這樣寫也不奇怪啊 09/14 16:36
saladim: 一堆公司不會用SQL(毎家要求的都不一樣)就不雇用的 09/14 16:47
saladim: 少數會寫要有設計schema經驗 而非某一套SQL 09/14 16:48
saladim: D大跟L大那是"了解" framework 而不是只是會用, 通常也 09/14 16:49
saladim: 通常也用到很多知識 也就是基礎強的會framework才會整合 09/14 16:50
ch1rmon: 學好了演算法,羅輯…然後呢?少看不起應用,臉書也是php 09/14 16:53
ch1rmon: 和css應用成功的典型,你台積演算再強也只是萬年代工 09/14 16:53
saladim: GG裡面的人出來可以開一間大學 數位教科書的作者... 09/14 16:56
saladim: 教授級的轉工業界的就很多人了 裡面computational的一堆 09/14 16:57
saladim: 很多人不知道裡面的計算農場也很大.... 09/14 16:58
ch1rmon: 你一個資工人只陷在技術的泥濘而不去思考enduser再強的 09/14 17:04
ch1rmon: 技術也無用 09/14 17:04
ch1rmon: 就好比傲慢的微軟wphone vs 人性考量的iphone 09/14 17:07
KASUGAOSAKA: mobile我覺得市場需求,不過現在台灣embedded的需求 09/14 17:12
KASUGAOSAKA: 還是很大 09/14 17:12
remmurds: 同意ch1rmon 不少資工人討厭微軟 走的路卻跟微軟一樣 09/14 17:19
viceversa56: 其實不管怎做都是當條狗,台灣的教育還是普遍教導 09/14 17:35
viceversa56: 怎麼做才能領高薪, 怎麼做才能符合企業所需 09/14 17:35
viceversa56: 而不是自我思考自己如何用自己技術能力創業當老闆 09/14 17:35
cha122977: 熟悉framework正常阿 現在有什麼東西沒用framework嗎? 09/14 18:20
cha122977: 學工具也不奇怪吧 軟體的東西都是前人堆出來的工具阿 09/14 18:22
clarkman: 數學、統計是重要沒錯,但說真的,台灣軟體RD要用到這些 09/14 18:46
clarkman: 的工作真的不多.....除非要搞演算法才比較會碰到 09/14 18:47
clarkman: 所以一般人先去學習framwork我覺得可以理解 09/14 18:47
francej: 現在這個時代,你堆不出那個平台...數學統計就都沒用啊 09/14 20:20
francej: 難不成真有這麼好康的說google,ms,fb,line...會把rawdata 09/14 20:21
francej: 免費分享給你去機器學習嗎 聽過的都是很想拿,但根本拿不 09/14 20:22
francej: 到啊 09/14 20:22
francej: 所以也不能說學那些framework就沒用啦 至少是搭出平台的 09/14 20:22
francej: 第一步. 當然這離google, fb等等有能力自創獨家framework 09/14 20:23
francej: 的,是還有好大一段距離的落差沒錯 09/14 20:23
berton1679: 想法正確 但不是每個人都想降做 學學工具 就可以賺錢 09/14 22:45
berton1679: 何樂而不為? 09/14 22:45
berton1679: 薪水太少 怪別人 怪老闆 爽啦 09/14 22:46
future314: ch大...搞清楚什麼叫晶圓代工在來酸台GG吧 09/14 23:02
KOFXI: 真的說到我心坎裡啦~~XD 09/14 23:03
banjmin: 滿實在的 不過學framework也沒這麼不堪 也不是每種工作 09/14 23:23
banjmin: 你說的領域知識 這類工作的確也是有市場 就是會的人很多 09/14 23:23
banjmin: 不過學過framework 又能把領域知識與其配合 我想那更好 09/14 23:24
matrixki: 同意也不同意 工具用的好是需要程度的 不是用工具的就 09/15 00:21
matrixki: 無法談薪資 也是有薪資可以談很好的 09/15 00:21
NCUking: 看看板上的徵才文都要求熟悉 Rails Django jQuery 等等 09/15 00:30
NCUking: 風向這樣吹,應徵者當然要努力學習那些框架啦 09/15 00:31
TonyQ: 我是覺得這篇太看輕這些東西裡面的技術成份了。:Q 09/15 05:26
Twinkling: 懂演算法最高~ 懂framework api只能吃噴? 我笑了 09/15 10:06
QQ29: 推...現實就是這樣 09/15 10:46
zebraseven: 09/15 15:45
zorro0555: 感覺原PO就是覺得WEB或F2E就是個簡單東西的老人阿 09/16 02:25
andymai: 只有我覺得很多人誤會了這篇提到framework的意思嗎?他說 09/16 03:10
andymai: 的是"會用"~而不是更深入地知道怎麼運作和應該怎麼用~不 09/16 03:12
andymai: 過我也不同意台灣九成九是這樣子的~光是產業就有差別了 09/16 03:13
andymai: 甚至別說產業~光是同公司不同部門就會有差別~有做ERP的公 09/16 03:16
andymai: 司是有專門的技術部門負責在提供技術和工具讓其它部門使 09/16 03:18
andymai: 用的~這可不是上網抓抓third party就能交差了事... 09/16 03:19
superpai: 所以技術部門薪水有比其他部門高嗎 09/16 08:36
superpai: 原PO拿薪水出來講就問題很大了 09/16 08:36
andymai: 這就看公司了~南部那間聽說還挖人過去~中部那間...給我三 09/16 12:45
andymai: 萬~還希望我成為全公司最厲害的 Orz 我要是最厲害的就不 09/16 12:46
andymai: 會只拿三萬啊...XD 09/16 12:46
TSbb: 這個ID果然是笑話,才會講出智這麼淺的東西 09/17 03:14
jinmin88: 應該說CS學科是基本功,未來在處理API不能處理的問題能套 09/17 11:50
jinmin88: 這些CS知識來解決原本api無法解決的問題 09/17 11:50
jinmin88: 太專研某CS領域 其實工作機會不多(研究員很少聽說有缺) 09/17 11:51
edward13: 資工畢業生是供過於求嗎? 怎撈過界寫web IT類的東西? 09/17 15:27
kaibaseto: 多學資料結構、 數學 然後就可以考研究所或公職 09/18 01:02
Aidol: 是programmer 少打了一個m 09/30 23:29