Re: [討論] 台灣IT產業轉型的困境與解套

[AmosYang (泛用人型編碼器)]

原串沉下去了，開篇新的來回推文

※ 引述《AmosYang (泛用人型編碼器)》之銘言：
: 英語教育不應該是背單字，不應該是背音標，不應該是背文法。而是
:
:   30 分鐘內把 slashdot.org / Hacker News / reddit / 4chan /
:   任何有實用價值的 news site 掃一遍的能力
:
: 或著，挑一個有趣的題目，把該題目的 wikipedia (或其 simple
: English 版) 讀完並理解的能力, 低年級照著中英對照讀也無妨，高
: 年級讀完後讓他們把英文版用中文寫出來, 同時練習翻譯
:
: 不是為了「閱讀測驗」而寫出來的閱讀測驗短文，這類八股閱讀測驗
: 短文沒一個能打的！
:
:  5. 除非是活在天災人禍戰亂飢荒的地方，不然, 學英文最根本的問
:     題在於 self-motivation; 最有效的方式應該是從軌道用核彈把
:     所有動漫漢化組炸光，只留英文翻譯版 (誤)
:
: 推 Allyssa: 台灣英文教學其實最大的問題是: 老師們程度根本不夠格教   09/13 21:48
: → Allyssa: 多少高中英文老師碰到外國人也啞巴? 亂用片語貽笑大方?    09/13 21:49
: → Allyssa: 我們的英語教育光師資培育就有很大問題，台灣又不像大陸   09/13 21:49
: → Allyssa: 可以吸引到大量的外師，來台灣教英文的外國人             09/13 21:50

如果大部分選民不在乎英語文教育，那就沒有經費；照著一分錢一分
貨的鐵律，問題不在老師身上 :D

: → Allyssa: 濫竽充數的也多，結果現在搞到小三開始學英文             09/13 21:50
: → Allyssa: 根本是把殘害英語能力時間大大提前，從小教導不良習慣     09/13 21:51
: → Allyssa: 老外學英文跟我們學中文一樣，就是靠大量的閱讀累積字彙   09/13 21:52
: → Allyssa: 台灣人說自己的大學生可看原文書，英文程度OK根本是鴕鳥   09/13 21:53
: → Allyssa: 我們的英文水準大概，連國外小學生都可以狂電我們         09/13 21:54
: → Allyssa: 閱讀量不足，又愛亂背單字片語填鴨，字彙量很不夠的       09/13 21:55

我印像中，很久以前，台灣有為「是否要把台語(閩南話)納入國民基
礎教育? 」這政策戰過一陣子，不知道後來結果如何 :D

: → Allyssa: 碰上軟體產業變動快速，要快速吸收新知，英文是罩門       09/13 21:56

這個題目我在 Translate-CS 版與人戰過「翻譯」的必要性 :D 節錄
結論於此:

  https://www.ptt.cc/bbs/Translate-CS/M.1363769991.A.A82.html
  ============================================================
  就這個題目，雙方應該都已經把主要論點說完了，我想我們能同
  意的是

   * 翻譯是必要的，短期內沒有任何取代的方案
   * 翻譯品質不容妥協
   * 目前翻譯供給(速度、題材深廣度)趕不上需求
     → 翻譯業必然以商機為主要走向
   * 正體中文走向弱勢，英文在可見的未來仍會是 CS/IT 業的霸主

  我們主要意見分岐之處在於
   #1 翻譯的主要目的應該是確實地傳達知識
   #2 翻譯的主要目的應該是搭起通往原文的橋梁

  我推測: #1 針對於既有完整知識的翻譯
  established, coherent knowledge, 例如，書

  而 #2 針對的是最新、相較之下不完整的知識
  latest, experimental, fragmented data, 例如: blog post, forum discussion

   * #1 類的東西，如聖經本，講得多是理論，實務較少，
        好的翻譯可以一直讀

   * #2 類的東西，如上面幾篇貼的 stackoverflow.com 上的討論，
        或著是 MSDN magazine 這類東西，講得多是實務，這類資料
        多半有時效性, 翻了之後過 3~18 個月可能就沒什麼用了

  是故，就 #2 而言，我會主張走向原文的重要，才能跟上最新資訊
  #1 反之，因為會不停複習，所以重視譯文本身

  這是我的解讀，若有誤請不吝請正 :)
  ============================================================

結論的結論: 要追最新的東西的話，乖乖學英文吧 XD

: → Allyssa: 要追上國際腳步，前者有英文超好的印度人跑前面           09/13 21:58
: → Allyssa: 後面有英文也很好的大陸人夾殺，不蓋你，很多大陸工程師   09/13 21:58
: → Allyssa: 雖然口音很重，但要他們即興用英文講解給外國人           09/13 21:58
: → Allyssa: 都是有辦法開口的，印度人也只是口音重，英文其實很好     09/13 21:59
: → Allyssa: 這兩國人的對提升英文能力跟接收新知的企圖心很高         09/13 22:01

這與我的印像符合；有些大陸人與印度人口音很重，但敢開口就先贏
一半

然而，水能載舟，亦能覆舟；也看過很多「敢開口就先贏一半」就抓
著那一半死不放，十年不求進步的; 也就是這個偏見: 「英文只是溝
通工具，會通就好，不需据泥於細節」

我的看法為:

  https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1410123462.A.FE6.html
  ============================================================
  視你的用途而定，在最基本的「達意」溝通之上，有許多「協商」溝
  通的眉角，例如

  * 表達困惑，希望對方多作說明

    * 達意: What [do] you mean [by that]?
            你意指為何?

    * 協商: Help me understand the concept of ______.
            幫助我了解 ______ 這個東西

            Could you give me an example [of that] ?
            能否舉例說明?

  * 表達反對; 試圖說服對方

    * 達意: No, I disagree. / I don't think so.
            不，我不同意 / 我不這麼想

            Here is what I think: [blah blah blah]
            我認為 ...

    * 協商: Why would you think so? (crucial conversations 的起手式)
            你為什麼這麼想? (語氣稍微放重在 "you" 以表示 "inviting" 的氣氛)

            Wouldn't that be contradictory to [blah blah blah] ?
            那不是會與 ______ 矛盾嗎? (語氣稍微放重在 "wouldn't")

  * 表達意見

    * 達意: I think: [blah blah blah]

    * 協商: Hypothetically speaking, [blah blah blah]
            We should consider the possibility of [blah blah blah]
            May I present a different point of view [blah blah blah]

  其他還有許許多多 "transitions"

    https://owl.english.purdue.edu/owl/resource/574/02/

  通常來說，若是遊客、消費者的身分，能夠達意就很足夠了；但若是
  職場、正式場合，就得學會所謂的協商客套話，還要懂得讀整個社交
  場合的氣氛 orz
  ============================================================

: → Allyssa: 台灣人則是太安逸，圈在島內以為不抬頭世界也不會變...    09/13 22:02

在看過消費者，自發性地，怒吼餵公子吃餅的影片後，我認為，郭嘉
、費翔、 George Orwell  是對的；要救台灣的唯一方法就是黑暗兵
法: 加入國民黨，全力加速整個制度的腐化，讓食品安全、公共安全
、甚至人身安全、財產安全完全崩毀，才能驅動689與609之外的第三
勢力:1036 , 離開他們的小確幸舒適區, 起來逆天

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.4.112.174
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1410721312.A.444.html
※ 編輯: AmosYang (68.4.112.174), 09/15/2014 03:06:14
推 ntddt: 推推
→ yr: 印度官方語言是英文，用這來舉敢不敢講不是很恰當
你知，我知，印度人也知，印度人的英文是自成一系的印度英文；在
文明的地方，例如大學裡、科技產業裡，大家礙於文化與禮節，多是
盡力「包容」，因為沒人敢作出任何可以扣上「歧視」帽子的動作

離開文明的地方，來到街頭上、日常生活裡，離開「消費者」的身分
後，「敢講重口音的英文」事實上是很猛的事；美國自己南北口音、
英美口音都能戰起來了，敢帶著印度口音大陸口音進來參戰，只有一
個「勇」字可以形容

或許這樣講還是很難讓人了解，有興趣的話可以來親身體驗一下從美
國社會中下層往上爬的經驗 :D 

還可以挑戰 hardcore 逆天模式: 不與同文同種的人整天待在一起
※ 編輯: AmosYang (68.4.112.174), 09/16/2014 12:14:20
→ realmeat: hardcore版會英勇