Re: [閒聊] 收到 .doc 檔的履歷

[yoco (眠月)]

怎麼會戰起來了？真是令我意外 XD

好像很多人誤解，我還是解釋一下好了。
我的重點是在於「開放格式」跟「封閉格式」的問題。

有人拿程式語言來作類比，
我只能說是……呃……不是很理解為什麼有人會做出這種類比。

好像還有人想要戰反微軟還是什麼的，
那你們自己另外開串慢慢戰 ＠＠ 我可以在旁邊看 XD
因為早在我進入職場使用 Linux 之前，
我就知道微軟其實對開源社群有所貢獻。
不曉得這邊有多少人知道 Linux 的原始碼有很多是微軟 submit 的？
你們看我第一篇文章，我是完全沒寫到微軟怎樣怎樣，怎麼會有人往那邊想去 XD
我講的是我嘗試了好幾種方法，但打不開就打不開。

1. Google Docs 打不開
2. LibreOffice 打不開
3. Microsoft Office Online 打不開
4. Antiword 打不開

為什麼打不開？有人會說自己可以開 .doc 檔阿，我知道阿，
我也知道有的 .doc 是可以開，阿問題是有的 .doc 不能開阿～
嘗試相容是嘗試相容，嘗試不成功的部份當然就是不相容。
如果有人不信的，歡迎寄信給我附上 email，我把那 .doc 給你一份。
因為有應徵者個人隱私問題，要取檔案的人我會要求你保證不透漏內容。
你用以上四種方法打不開以後，請到版上幫我作證，謝謝 XD

為什麼有的 .doc 打不開？
很簡單，因為 .doc 是一個相對封閉的格式。
什麼叫做封閉格式？就是你不知道他的格式是怎麼設計的，
或是你知道他怎麼設計，但是他禁止你實作或釋出你的實作品。
不知道怎麼設計自然不知道怎麼讀取。

今天叫你寫一隻程式去讀取 .doc 檔你有辦法寫嗎？沒辦法。
今天叫你寫一隻程式去讀取 .xml 檔你有辦法寫嗎？可以阿。
這就是差異。

於是那些嘗試相容的，也就只能靠著逆向工程在那邊猜，
而且就算我逆出來他怎麼讀取，我還不一定知道他怎麼 render。
就算你逆出了檔案格式，你 render 出來的也硬是不一樣。
微軟自己不同版本 render 出來都不一樣了。

微軟一直到了 2008 才第一次公開 word 檔的格式，
在那之後因為很多替代性的檔案格式也已經出現了，
人家也不會花很大功夫去實作這麼極端複雜的格式了。
更重要的，微軟公開的時候，給的還是 .pdf 檔！
微軟都曉得給別人看的東西要給 .pdf 檔 XD 猴子都學會了。

今天重點在「開放格式」跟「封閉格式」。
其實我有點驚訝，我沒想到竟然在 Soft Job 版還需要我來講這種事情 orz

另外，設計業界送件送 .psd .ai 這是完全不同的狀況。
首先，如果你沒有要給對方改，只是要讓對方讀，你還是可以送 .pdf，
二來，如果你真的要讓對方改，你當然可以選業界常用的 .pdf .ai 沒問題，
因為我完全可以理解 Gimp 比起 Photoshop 有多 suck。
所以 Photoshop 跟 Illustrator 在美工跟設計上有其不可取代性！
但是 請問 Word 跟 PDF 在履歷上有什麼不可取代性嗎... ="=?
這真是莫名其妙的類比，更別說比到程式語言去了……

「你怎麼不去找一台 Windows 的機器？這很簡單」
對某些人，這很簡單，但對其他人不一定。
公司有沒有 Windows 的機器，有，但只有一台。
是公司的助理在用的，上面的 Windows 是正版的，Office 也是正版的。
但人家有人家的事情要做，我不能老是去麻煩人家電腦借我。
可以的話我當然是想辦法先嘗試在自己的機器上解決。

再講一次，不是戰價值觀，不是戰微軟。
是開放格式跟封閉格式的問題。

你希望你的東西被盡可能多的人讀取，
那請你使用盡可能多的人都能開啟的格式。
我以一個收取履歷的面試官的個人經驗，
建議投履歷的人，請盡可能的使用相對開放的格式。
就只是如此而已，引起論戰真不是我的本意阿 >_<~

感謝版上一些人給的建議，
我已經回信請那些寄送 .doc 檔的人，補一份 .pdf 給我，
他們也都補了，很感謝他們的配合 orz
還有一位是看到看到版上的文章自己主動補來，害我也很不好意思 = =||

我在公司的職務是工程師，那為什麼履歷不是人資在看？是我在看？
這個我說明一下，因為我們發現人資有人資的專業，跟開發者不同，
特別是軟體開發，人資不見得能從履歷上篩選出適合該開發單位單位的面試者，
後來我們決定凡是應徵開發者的履歷，都由該開發部門的人自己篩選。
所以履歷才會輪到我來看啦 T_T

我相信自己真的是給予每個面試者都很充分的尊重
每個面試者的履歷我都有真的下去看，畫重點
有 publication 的我還有去找來先看了一下 abstract。
我以前面試的時候最討厭人家叫我再填一份履歷
或是問我根本就在我履歷上講過的東西，代表你根本沒看我的履歷
所以我覺得認真讀對方的履歷是對面試者最基本的尊重
而且面試的過程，我也會先說明面試的流程，而且我也都會請面試者問我問題
因為我相信不只是公司挑人，人也要挑公司，所以我希望面試者盡可能了解我們公司

有沒有已經來參加過 AI 面試的可以幫我作證阿？我人真超 nice 的。
請大家不要再戰我了，你們戰我我穩輸的，打不還手不是很沒意思嗎…… orz

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To iterate is human, to recurse, divine. L. Peter Deutsch 嫩嫩迴圈 大大遞迴

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.79.111
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1415899125.A.1AB.html
推 snaketsai: 推開放格式
推 recorriendo: 微軟現在連 .NET都開源惹~
推 nullike:
推 x000032001: 前3個都打不開我就會懷疑這檔案根本損毀了...
※ 編輯: yoco (115.43.79.111), 11/14/2014 02:53:14
推 ku399999: 其實只是原文態度讓他們不舒服吧 其他都是多的 不然以求
→ ku399999: 職者來說盡量多種格式都附上感覺還蠻基本的
→ mathrew: 同意4F
→ ji2my: 你當然可以選業界常用的 .pdf .ai 沒問題 這行寫錯了
→ siriusu: 語言也有封閉不封閉啊
推 asleisureto: 有請對方補寄pdf就結案啦，另推一下你尊重面試者的態
→ asleisureto: 度
→ hSATAC: 這不是 yoco
推 lichai: 應該是壞檔+1 我也可以寄一個打不開的pdf檔
推 shadow0326: 1打不開我就會放棄了 2我覺得用起來是惡夢 寧願設法找
→ shadow0326: 台有MS Office的
→ xtxml: Photoshop其實在美術方面沒有不可取代性，很多美術不用ps
→ xtxml: 但常用的交換格式確實是.psd沒錯，也很少有開不起來的狀況
→ Chikei: 這不是 yoco
→ Chikei: yoco 還少打一個MS word viewer打不開XD
→ Chikei: 事實上.doc就是這麼奇耙的格式，1234+viewer都打不開，
→ Chikei: word卻可以開....
→ saladim: 最後一句不是yoco阿....跟obov不說射惹一樣阿阿阿阿
→ markov: 怪怪的OPEN OFFICE早在2006甚至更早就可以開.DOC
→ markov: .DOCX 我還比較相信麻煩多了... 為了.DOCX老美政府還特別
→ markov: 為他設立法規 這才讓PDF流行 但是說真的 封閉性? 還不如說
→ markov: 老美政府要的權力性質不同 才讓PDF起來 禁用.docx 非.doc
→ markov: 你說的開放 與封閉 我還是認為有問題的.
→ ykjiang: 其實不用浪費那麼多口水啦，我知道的高手沒有一個推 doc
→ ykjiang: open office 開 doc 後格式都一整個亂掉
→ ykjiang: 我不認為偏好 DOC 的會是原文作者想找的目標求職者
→ saladim: yoco 看一下樓上這位說的 你就知道為什麼D大會那樣說
→ Obb: Adobe才是真正第一個邪惡公司  ..洪朝貴的文章有寫到
→ markov: 樓上, Jobs應該是很早就跟adobe開槓了... 傳記就有寫了
→ Obb: 美工設計的吃飯的工具  全部被Adobe壟斷
→ yoco: 其實真的要講邪惡的話, Apple 也不遑多讓 XD
→ yoco: 果粉不要戰我
→ saladim: 電影"內戰"要上演了 各大英雄大亂鬥 XD
→ yauhh: 看起來還好。假如是一個.doc壞檔，因此打不開，那根本原因
→ yauhh: 是壞檔啊，而不是封閉格式的問題
推 leicheong: DOCX不過是一堆ZIP了的XML檔罷了, 完整格式都放ISO去了
→ leicheong: 還有甚麼好抱怨的? 我現在讀入DOCX/XLSX都不用library
→ leicheong: 直接用XmlDocument讀入的, 簡單又快捷. :)
推 CindyLinz: docx完整格式是有給沒錯..可是我上次去讀, 記得寫滿滿
→ CindyLinz: 七千頁.... orz
→ CindyLinz: 好像有三四份檔案, 七千頁是其中一份
推 leicheong: 對, 但讀入檔案和輸出簡單報告的話不需要看那麼多.
→ leicheong: 記得年初學寫這個的時候大約看了800頁左右的分量吧, 就
→ leicheong: 平常大約一星期看的技術文檔的量吧.
→ leicheong: 輸出XLSX檔那塊就剛決定要做到做好不過用了2.5 mandays
→ leicheong: (連學習定義文檔), 不算甚麼麻煩的工作.
→ CindyLinz: 輸出簡單啊~ 也可以不看文件, 拿一個現成的檔案, 把部
→ CindyLinz: 分換掉改成自己要的資料就行了 XD
→ CindyLinz: 可是讀取不行啊... 無法控制求職者用到你沒看到的那一
→ CindyLinz: 頁的規定... :Q
推 leicheong: 我說的是從頭開始生出來, 不是改template哦. :P
推 CindyLinz: 你就是要強調你可以一週讀800頁很厲害是吧 XD
→ leicheong: 入面只包括最低限度的tags, 因此體積比正常用Excel編輯
→ CindyLinz: (拍手!!)
→ leicheong: 要少很多.
→ leicheong: 不. 我只是想說讀OpenDocument格式根本不難, 就看想不
→ leicheong: 想寫吧.
推 CindyLinz: 問題是你只讀800頁還是不能處理來路不明但合法的docx啊
推 leicheong: 只是要extract字串的話, 這樣就夠用了.
→ leicheong: 上面不是提到人資不收Word系格式是因為不能自動讀入
→ leicheong: 內容嗎?
噓 B0988698088: 廢話連篇 公司多買幾套office有那麼難? 那就別聘人
→ yauhh: 對啊，OpenDocument真是好容易，自己寫python腳本就可以
→ yauhh: 很簡單把.xlsx sheet1轉為csv，根本沒看那千百頁技術文件
→ yauhh: 而我用了0.75 man-day
→ Himetsuki: Yoco、你出名了、 http://tinyurl.com/mg54fj9
→ Himetsuki: 連電腦雜誌的平面媒體都支持你的論點
推 KeySabre: 話說ms office現在有web版，免費
→ KeySabre: 喔 就是你說的第三個嘗試 我漏看了xd