→ GoalBased: 創業一開始不都是這樣嗎,例如我找兩個會寫code的 11/17 02:40
→ GoalBased: 一個做行銷+業務的,一個管帳的,總共六個人一起創業 11/17 02:40
→ GoalBased: 一個小小的公司,賺到錢大家分,但是公司大一點的時候 11/17 02:40
→ GoalBased: 我就不寫code了,職稱變成技術長,請一些22K來寫code 11/17 02:41
→ yauhh: 對啊,大了就會開始走資本擴張、剝削勞工的路線了 11/17 02:41
→ GoalBased: 之後做行銷+業務那個,變成總經理,請了1萬底薪的業務 11/17 02:41
→ GoalBased: 管帳的那個變成其中一個初期成員的老婆,公司掌櫃 11/17 02:42
→ yauhh: 我在想,資本主義似乎只是一種習慣,不是不能改的 11/17 02:42
→ GoalBased: 在請一個22K來做會計兼打雜妹妹 11/17 02:43
→ GoalBased: 之後就變成跟一般的公司一樣阿 11/17 02:43
→ yauhh: 軟體人大家都有自己有原料、設備還兼有勞動力,假如誠懇 11/17 02:44
→ yauhh: 來一起做個合作社,多好。 11/17 02:44
推 GoalBased: 那你的意思是不要擴張嗎? 11/17 02:46
→ yauhh: 我意思就不是要擴張啊。 11/17 02:46
→ GoalBased: 那為什麼一般公司想要擴張? 11/17 02:47
→ yauhh: 因為他們很快回本之後,還要繼續讓員工幫他們賺取利潤。 11/17 02:47
→ GoalBased: 對阿,想賺更多錢啊,你不想賺更多可以不要阿= = 11/17 02:48
→ yauhh: 忽視那些利潤本來是勞動所產生的價值。製造資本週轉, 11/17 02:48
→ yauhh: 使自己輕鬆收到更多利潤。 11/17 02:49
→ GoalBased: 那去一般公司固定薪水不是比較好嗎 還不用承擔創業風險 11/17 02:49
→ yauhh: 什麼「你不想賺更多可以不要」。不能夠不想要剝削嗎? 11/17 02:50
→ yauhh: 你領一般薪水喔,那都被定義為,薪水賞給你,假期賞給你 11/17 02:51
→ yauhh: 你就是奴才啊 11/17 02:51
推 GoalBased: 我是說,你不想賺更多錢,可以不要擴張= = 11/17 02:51
→ GoalBased: 或者這樣說,一開始3人寫code的產品 11/17 02:52
→ yauhh: 所以我說,就沒有要擴張嘛。你是眼睛長在哪裡? 11/17 02:52
→ GoalBased: 第一年可能讓每人賺3萬/月 11/17 02:52
→ GoalBased: 產品做起來後每人20萬/月 11/17 02:53
→ GoalBased: 今天加了一個人進來寫code你這些錢會分成四等分嗎 11/17 02:53
→ yauhh: 會啊。 11/17 02:53
→ GoalBased: 那第四個寫code的人不用承擔創業風險 也不用 11/17 02:54
→ GoalBased: 經歷一開始的3萬/月 誰要創業,去加入成功的產品就好 11/17 02:55
→ yauhh: 當然要一起承擔創業風險啊。 11/17 02:55
→ yauhh: 生產價值都分配了。 11/17 02:55
→ GoalBased: 我懂了..你是說,一開始一群人創業,就一直維持原 11/17 02:56
→ GoalBased: 有人數不要擴張這樣就是了? 11/17 02:56
→ yauhh: 對。標題就說,合作社了嘛。 11/17 02:57
→ GoalBased: 我並不清楚合作社是這個意思 真抱歉 11/17 02:58
→ yauhh: 直接說共產主義,可能比較容易理解。 11/17 02:58
→ GoalBased: 那你也知道為什麼資本主義會比共產主義流行的原因 11/17 02:59
→ yauhh: 我不知道噎。但我大概知道資本主義造成大家那麼慘的情況。 11/17 03:00
→ yauhh: 我覺得,雖然沒辦法要求美好的世界,但至少能不能 11/17 03:01
→ GoalBased: 可以吧,就像上面說的,自己找同志創業不要擴張 11/17 03:02
→ yauhh: 創造一些美好的工作。 11/17 03:02
→ GoalBased: 找個可以領薪水的公司 但不把你當奴才的應該也不錯吧 11/17 03:04
→ yauhh: 啊不就...資本家自己人性再怎麼好,但資本本身的惡就難免。 11/17 03:05
→ yauhh: 而且我已經在領薪水了。你不必教我。 11/17 03:06
→ GoalBased: 討論也要說成這樣而已﹨(╯▽╰)∕ 11/17 03:07
→ GoalBased: 討論而已也要說成這樣﹨(╯▽╰)∕ 11/17 03:07
→ yauhh: 我就覺得奇怪而已,資本主義不是大家都很熟嗎, 11/17 03:08
→ yauhh: 一般公司怎樣,不是大家都很熟嗎?但我寫的是不一樣的事。 11/17 03:09
推 ggg12345: 可參考華為的股份制,不過總指揮一直都沒變.新進只分新賺 11/17 08:55
→ ggg12345: 的平分股.舊股可保留,但不能交易.離職時可賣回給公司.不 11/17 08:59
→ ggg12345: 過華為有自動加班的床墊文化.大陸從小就學馬克斯資本論. 11/17 09:02
→ ggg12345: 不管公司還是合作社就是一群人的事,是群弱肉就被強群食! 11/17 09:11
→ ggg12345: 人體是細胞成同群,不會是某群去吃或坑另一群.不會強凌弱 11/17 09:16
→ enthos: 會寫程式的人,合理的做法是:行銷、業務外包,管帳用軟體 11/17 10:45
→ enthos: 加上配合的會計師報帳繳稅.一個人的公司就夠了. 11/17 10:45
推 strlen: 共產主義? 一堆開源計劃算嗎? 11/17 17:49
→ shaform: 細節可能可以想想,不過新營運方式也不見得不可能啊 11/18 08:12
→ shaform: 像之前看過 像 Vanguard 讓公司被基金所持有,進一步等於 11/18 08:12
→ shaform: 公司被基金購買人持有。這種結構一般人也想不到可行吧@@ 11/18 08:13
→ yauhh: 一般家庭裡的收入分配,就是共產主義 11/20 00:30
→ yauhh: 我覺得股份和基金都不行。因為那些都是金主,資本家。 11/20 00:31
→ yauhh: 金主是不生產價值的。只有勞動才生產價值。 11/20 00:32