Re: [閒聊] 軟體人從事社會運動

[ggg12345 (ggg)]

※ 引述《littlethe (東周小星星)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 軟體人從事社會運動
: 我是覺得版主去參與社會運動是有個好處啦,
: 那就是向大眾說明我們不是只是在默默的寫程式...
: 我相信很多人有這樣的經驗,
:
: 在別人知道我們是工程師後,
: 連聊都沒和我們好好的聊過,
: 就批評我們"因為我們是工程師",
: 所以不懂人,不懂社會科學,不懂經營...
: 這樣的批評是很不公平的,
:
: 一樣是理工出身的,
: 為什麼就很少人會去批評醫科不懂這社會,
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軟體或電腦工程師先天有個缺點, 可能喜歡電腦多於其他事物, 至少不會討
厭那個完全聽命行事的電腦. 雖然電腦有關的產業在改變中, 慢慢地電腦雖
然不再完全聽命於擁有者, 但會寫程式的工程師還是會認為他自己就是老大.

病人有生命危險時, 會去找醫生的多數是聽命於醫生的. 在"老大"這個迷思
下, 此時的醫生跟工程師是一樣的.

但醫生並不是人造物的工程師, 他面對的是上帝的產物, 他很清楚自己不會
是老大. 他只能建議病人或做些自認必須的手術後, 剩下的就只能靜觀其變,
有時候病是自己好的, 所以醫生雖病人四處求, 但很難敢自認這領域是老大.

這兩種人面對顧客時, 顧客是能查覺這個不同的差異的, 何況死不了人的時
候幹嘛很委屈自己去求工程師? 這違反市場交易的慣例嘛.

電腦軟體工程師不懂人, 不懂社會科學不就可以區分出背後的成因跟"習性"
來了嗎?

醫生還有個原則是跟病人一致的, 都是在企圖解決病人的疑難雜症, 都是救
人. 但做程式的軟體工程師則常是在扮演上帝, 恩賜顧客一個方便之道.

沒有這種上帝痲藥, 很多軟體工程師是很難說服自己的, 不是嗎?

: 而資訊人就常被批評?
: 放眼國際,
: 關心社會,有去了解社會的資訊人是很多的,
: 像比爾蓋茲和匿名者,沒有人會去說他們不懂這社會,
: 那為什麼在台灣,我們就要去承受這樣的成見呢?
:
: 所以有資訊人站出來去做和社會有關的事,
: 這其實是很好的現象,
:

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.236.204
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1417075135.A.ED3.html
→ labbat: 以前感冒去看一位醫師 他開了三個處方給我選要哪一種配藥
→ labbat: 從此感冒不敢也不曾再去找這位好人醫生了
推 GoalBased: 一般的醫生假如有三個選擇，他會選一個可以跟健保局
→ GoalBased: 請最多錢的
推 ianlin45: 我想 21世紀以來 工程師改變世界的程度比醫師強多了
→ freeunixer: 因為醫生時間都用在救人命上了,你命有了才有別的事做.
→ viper9709: 這算是一體兩面吧~想想看如果程式不會照你寫得跑...
噓 billy0131: 什麼是上帝的產物? 不開噓對不起自己。人是演化來的。
→ BlazarArc: 很不尊重醫師也不尊重軟體工程師
推 ianlin45: 沒農人生產糧食 所有人都餓死了
→ ianlin45: 所以農人最有資格從事社會運動
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資訊XX系現在被放在電資或資電學院, 雖然名稱還是 資訊工程學系, 但除了軟硬
分家外, 資電院的並不認定自己屬於 "工程學院", 軟體的也不造 enging 當然也
不會是開火車頭的 engineer,
若把 資工 資科 資管 資教...都算進會寫程式的集團, 自稱工程師似乎有點名不
符實.
: 就批評我們"因為我們是工程師",
: 所以不懂人,不懂社會科學,不懂經營...
: 這樣的批評是很不公平的,
:
: 一樣是理工出身的,
: 為什麼就很少人會去批評醫科不懂這社會,

那麼, 工程學院出來的工程師是不是也有同樣的"不懂人,不懂社會科學,不懂經營"問題?
多數的工程學院都要靠"一群人"團隊做事, 他們就業時都知道很少有"個體戶", 那些工
程師也是人, 至少他們彼此是相互認同, 是彼此互懂的.

不懂人,不懂社會科學,不懂經營 是真的不懂, 還是不必去懂? 不需要去懂?!
※ 編輯: ggg12345 (114.43.236.204), 11/28/2014 16:58:01
噓 BlazarArc: 寫軟體就不用工程學？你要不要看一下engineering的定義
→ BlazarArc: 還是你認為寫軟體就是碼農而已
工程產品的對象都是給人用的, 一般工程師怎會"不懂人,不懂社會科學,不懂經營"?
何以做軟體且自認是工程師的會不懂人?
※ 編輯: ggg12345 (114.43.236.204), 11/29/2014 19:22:38
噓 billy0131: 你真的懂如何做產品? 決定產品方向主要是PM的職責
→ billy0131: 工程師主要負責把PM規畫好的產品做出來
汽車生產線製造汽車, 但這生產線的裝配人員會被稱為汽車工程師嗎?
裝配線的組裝人員會關切產線上他的上下手嗎? 這些裝配人員會自行集會討論嗎?
(日本的豐田產線品管圈是有這個機制的, 裝配員是可以集會提議改進的, 跟福特
方式有所不同.)
台灣的軟體生產是老式的作坊生產, 是老式的手工生產師父, 這種專業訂製的老師
父會不管顧客的需求嗎? 不過, 在"分而治之"的分工思惟下, 除了軟硬分家, 設計
服務與生產也分家, 但若產品不良, 這條產線的人員都沒有責任嗎? 至少, 公司掛
了是全體受害, 但若像日本那樣用品管圈勝出美國時, 裝配員沒分享到成果嗎?
何況, 製造的工程師是會不管生產線上發生的問題嗎? 還是這種分工使得不想負責
任的可以號稱是工程師, 但實質是低附加價值的裝配員?
※ 編輯: ggg12345 (114.37.66.108), 11/30/2014 13:46:46