推 MacPerson: 簽章流程有錯.... 該不會有開後門吧... 01/03 01:03
→ MacPerson: 那簽章等於沒意義... 01/03 01:04
推 neo5277: 推一個神人真多 01/03 01:07
推 Eric0605: 推 01/03 03:32
推 recorriendo: 醫學影像 台灣算滿強的勒 不少人在做 01/03 04:58
推 bleed1979: 推，這就是專業和經驗的體現文。 01/03 06:36
推 vn509942: 感謝經驗分享 01/03 07:54
推 howtd13: 推薦你的文章!! 01/03 09:18
→ duckfly: 有實務經驗的人論述就是不一樣，感謝 01/03 11:17
→ andymai: 只能說工具再好用~它始終還是工具~原篇就說過了~就算照出 01/03 11:32
→ andymai: 來了~也不代表醫生能正確判斷~要不然就不會有人在不同醫 01/03 11:33
→ andymai: 院做同樣的事~卻得到不同的診斷了~這種案例應該無需多言 01/03 11:34
→ andymai: 而且我只是說這些工具是"輔助"~我哪有否定這些工具?工具 01/03 11:35
→ andymai: 好用~誰會嫌?明明原篇那邊就是在說"定位"啊... 01/03 11:36
→ CaptainH: 我有個問題，您不會用逗號或句號嗎 01/03 11:38
→ andymai: 對醫療系統再瞭解~寫得再好~也不會因此而成為醫生啊... 01/03 11:38
→ andymai: 我嗎?又不是寫作文~這樣看不懂那就不要看了~反正也不重要 01/03 11:40
推 MacPerson: 應該這樣說:如果醫師在報告上的判讀，有2種不同結果 01/03 13:44
→ MacPerson: 等醫糾產生的時候，那些CT MRI會是一個決定性的證據.. 01/03 13:45
→ MacPerson: 你要說他是輔具工具也行，但我還真的沒有聽過醫師敢不 01/03 13:46
→ MacPerson: 照，就照他醫療經驗來做判讀 01/03 13:46
推 rodion: 有幫助就是有幫助 不要再糾結在輔助於否的問題了 很無聊 01/03 14:31
→ andymai: 到底誰會去嫌工具太好用?在這問題上糾結的也不是我啊~我 01/03 14:53
→ andymai: 都傻惹... 01/03 14:53
推 andymai: 只是說了設備是輔助角色就能讓人回成這樣，也是蠻有趣的 01/03 14:55
→ andymai: 啦 XD 01/03 14:55
推 et282523: 專業給推~ 01/03 15:27
推 ACMANIAC: 打臉給推 01/03 16:54
推 WolfLord: 其實，現在的AI都比人厲害了。只差在機器無法取得醫師 01/03 18:02
→ WolfLord: 執照罷了。然而，神奇的是只會有例外部會有意外的機器 01/03 18:02
→ WolfLord: 不被信任。但是不只會有例外還會有無限意外的人卻是可以 01/03 18:03
→ WolfLord: 被信賴的個體.......真是奇怪的人類本位主義呢~ 01/03 18:04
推 andymai: 打臉？好吧 原來完成專案的時候感謝的是電腦而不是工程師 01/03 20:30
→ andymai: ，工程師不管寫多棒的系統還是被醫師看不起的現象都是亂 01/03 20:30
→ andymai: 傳的嘛，哪可能發生這種事? 01/03 20:30
推 andymai: 所謂的AI,程度只在它可以分析的領域吧？還是已經到達連 01/03 20:32
→ andymai: 照會醫師都不必的境界？ 01/03 20:32
推 CaptainH: 用機器學習診斷乳癌的準確率超過90% 01/03 23:24
→ CaptainH: 誰輔助誰很難說 01/03 23:25
推 CaptainH: 而人工智慧的發展歷史並不長 01/03 23:28
→ CaptainH: 未來追平甚至超過人類平均都是有可能的 01/03 23:29
→ andymai: 人工智慧本來就是人類一直在努力的方向~但目前如果沒有人 01/03 23:35
→ andymai: 來主導~機器有辦法嗎?如果有~不是早該出現"機器醫院"來問 01/03 23:36
→ andymai: 診、開order了~又何必受那些醫生的氣~動個刀要先打聽醫生 01/03 23:37
→ andymai: 好不好~好的醫生又要你排隊排到天荒地老... 01/03 23:38
推 CaptainH: 人類歷史幾年？醫學史幾年？電腦從馮紐曼起算才六十年 01/03 23:43
→ CaptainH: 哩 01/03 23:43
推 CaptainH: 至於醫生看不起工程師…敢問台灣有醫師看得起的職業嗎( 01/03 23:51
→ CaptainH: 無貶意) 01/03 23:51
→ andymai: 醫生看不起工程師→只是在說實際現象~當然也是看人的啦~ 01/03 23:53
→ andymai: 不是所有的醫生都那麼機車~另外~醫學史雖然很久~但敗血症 01/03 23:54
→ andymai: 到現在還是讓很多醫生挫敗~所謂的醫學發達~從悲觀的角度 01/03 23:55
→ andymai: 看~只是提高存活率。回到輔助的話題~就是因為人工智慧還 01/03 23:57
→ andymai: 不夠發達~所以醫生才沒喝西北風啊~不是嗎? 01/03 23:57
推 CaptainH: 從機器只是輔助退到機器還不能取代，這一退可真大啊 01/04 00:07
→ andymai: 不能取代不就是輔助?我相信早晚會被取代啊~看看那群國道 01/04 00:09
推 CaptainH: 所以這篇打臉無誤 01/04 00:09
→ andymai: 收費員不就知道了? 01/04 00:09
→ andymai: 但現在要說"醫生只是輔助"?好吧~你們看病的時候該找的是 01/04 00:10
→ andymai: 機器~而不是醫生~設備還要有專人操作~真是莫名其妙... 01/04 00:10
→ andymai: 照你們的邏輯~工程師也早晚會被電腦取代~算又沒電腦算得 01/04 00:15
→ andymai: 快~記又記不住~工程師原來只是輔助... 01/04 00:16
→ andymai: 專案完成時~記得雙手合十感謝你的電腦 XD 換句話說~失敗 01/04 00:17
→ andymai: 就跟老闆說：就電腦的問題啊...怪我囉? 01/04 00:18
→ CaptainH: 你們？難道閣下並非軟體工程師？為什麼要一副對立的樣子 01/04 00:19
→ andymai: 因為我看病的時候~感謝的是醫生啊~但你們應該不是吧? XD 01/04 00:22
→ Blueshiva: CAD用到的技術並不算是AI，基本上還是在算特徵值做分類 01/04 00:28
→ Blueshiva: 老實說要用AI的方式來處理診斷，個人覺得應該是相當的 01/04 00:30
→ Blueshiva: 有問題...但是回到計算特徵分類的話，別說是醫生，我想 01/04 00:30
→ Blueshiva: 正常人在沒有計算機的幫助下，應該都不會想幹這種事... 01/04 00:30
→ Blueshiva: 至於"動個刀要先打聽醫生"，這件事其實相對有點詭異 XD 01/04 00:32
→ Blueshiva: 一般你聽過有名的外科醫生大概都會超過50歲吧，但是這 01/04 00:32
→ Blueshiva: 年紀大概都準備開始有老花...你確定你被麻了之後是那個 01/04 00:33
→ Blueshiva: 醫生開的？所以說穿了，還是個信心的問題啊 XDD 01/04 00:33
→ Blueshiva: 工具的輔助，介入，甚至直接判斷，在現在來說深度廣度 01/04 00:36
→ Blueshiva: 都遠比一般想像的更廣更深。以前量眼壓可是要滴散瞳劑 01/04 00:36
→ Blueshiva: 再拿個小錘子直接壓在角膜上的，現在只要測眼壓機只要 01/04 00:37
→ andymai: 所以呢?工具和設備再怎麼好用~最後定奪的還不是人~就算是 01/04 00:38
→ Blueshiva: 會打小蜜蜂都會操作，你看過哪個眼科醫生會重新自己量 01/04 00:38
→ Blueshiva: 過一次呢？甚至很多年輕一些的眼科醫生可能根本就不知 01/04 00:39
→ Blueshiva: 到沒有眼壓機怎麼量眼壓呢 XD 01/04 00:39
→ andymai: 機器判定~醫生就會依照這個開order?所有病灶都那麼單純? 01/04 00:39
→ Blueshiva: 簡而言之，現在很多最後定奪的，已經不是人了，人只是 01/04 00:40
→ Blueshiva: 在上面蓋章而已。 01/04 00:40
→ andymai: 有名的一定會超過50歲?頂級的是吧~一般有點名氣的都排不 01/04 00:40
→ andymai: 到了~還去找那種頂級的? 01/04 00:41
→ Blueshiva: 你要這些醫生自己用別的方法驗證或者推翻機器的判定， 01/04 00:41
→ andymai: 在上面蓋章而已...嗯~那你應該可以自己開order了...XD 01/04 00:41
→ Blueshiva: 他們大概也力有未逮吧 XDD 01/04 00:41
推 bobju: 到了某個程度 老鳥跟中鳥在技術操作上差不多 但老鳥可能會 01/04 00:43
→ andymai: 我看我說個幾百遍"我哪有否定工具"~大概也還是會看不懂 01/04 00:43
→ bobju: 贏在經驗上 處理意外狀況的經驗 01/04 00:44
→ Blueshiva: 不然這樣好了，單純回答"寫程式能救人命嗎?" -> 可以 01/04 00:45
→ Blueshiva: 真正很老的醫生，他的價值的確就在那個"經驗"，實際動 01/04 00:45
→ Blueshiva: 刀還是三四十歲的徒弟會更漂亮。所以很多時候其實不用 01/04 00:46
→ Blueshiva: 太執著一定要某某老教授親自動刀...不然本來可以開個小 01/04 00:47
→ andymai: 病灶要是真那麼簡單~那人家從clark、intern、住院醫師、 01/04 00:47
→ Blueshiva: 洞就搞定的，弄到後來可能整隻手都伸進去 (開玩笑的) 01/04 00:47
→ andymai: 總醫師慢慢爬上來~到底是為了什麼?他們都是笨蛋??? 01/04 00:48
→ Blueshiva: 很簡單啊，因為工具還沒有發展到那階段。你知道多少老 01/04 00:49
→ Blueshiva: 教授鑽研超音波，弄得出神入化，別人掃不到的他都掃的 01/04 00:50
→ Blueshiva: 出來，結果掃半天一個intern開個order送去掃CT看得比老 01/04 00:50
→ Blueshiva: 教授還清楚。照你這樣說那教授的人生不就很無謂？ 01/04 00:51
推 GoalBased: 已經看不懂你們在討論哪個點了= = 01/04 00:54
→ Blueshiva: 就...有人無法接受他看病受到機器的照顧這樣 XDD 01/04 00:55
→ andymai: 是啊~你們感謝機器吧~我感謝醫生~就這樣了 XDDD 01/04 00:57
→ andymai: 醫生只是蓋章...有本事去醫生面前說...XDDD 01/04 01:00
→ Blueshiva: 呃...我們曾被要求開發自動驗證功能，就是...你知道的 01/04 01:01
→ Blueshiva: 機器判讀結果出來之後直接簽章發出去...連人工按確認都 01/04 01:01
→ Blueshiva: 不用呢...(茶) 01/04 01:02
→ andymai: 要不要乾脆拿"醫囑範本"出來講?copy&paste超開心的啊~每 01/04 01:03
→ andymai: 個病患都照固定流程跑不就好了~感冒哪有可能是其它病? 01/04 01:04
→ andymai: 換句話說~你也可以當醫生了呢~^_< 01/04 01:05
推 GoalBased: 其實部分事情是機器可以取代，但很多部分機器無法取代 01/04 01:05
→ GoalBased: 所以也不用爭哪個比較重要..缺一不可 01/04 01:06
→ WolfLord: 唸醫學院本來就是浪費生命的事，多花點時間寫演算法讓 01/04 01:14
→ WolfLord: 機器聰明一點才能救更多人喇(機器可以量產，天才黑捷克 01/04 01:16
→ WolfLord: 只能看要幾百年出一個，誰能救更多人不是很清楚嗎？） 01/04 01:17
→ Blueshiva: 話不是這樣講的...理想狀況來說，要開發新的醫療方法， 01/04 01:18
→ Blueshiva: 這點光靠演算法是沒有辦法的，沒有相關經驗及知識的人 01/04 01:18
→ Blueshiva: 根本連怎麼抓特徵值都沒有辦法，這邊是醫師的價值所在 01/04 01:19
推 WolfLord: 開發療法通常都不是醫生，是藥商跟輔具商的phD們 so... 01/04 01:22
推 WolfLord: 絕大部分的醫師所謂的開發新療法，都只是拿著他的證照 01/04 01:26
→ GoalBased: 看不到別人的價值就說人家浪費生命0.0... 01/04 01:26
→ WolfLord: 依照廠商的手冊施工（投藥）居多。最有創造力的也頂多 01/04 01:28
→ WolfLord: 組合已有的療法去瞎兜。反觀機器，它一樣可以精確的分析 01/04 01:30
→ Blueshiva: 我想我們講的可能有些不一樣，如果是開發療法，那的確 01/04 01:31
→ WolfLord: 數據（人還會忘東忘西）然後模擬後挑出最佳組合療程。 01/04 01:31
→ Blueshiva: 第一線的醫生可能著力點很小。不過要開發診斷判別的系 01/04 01:32
→ Blueshiva: 統的話，沒有醫生的幫助我們根本不知道這樣的判斷是不 01/04 01:33
→ Blueshiva: 是對的 01/04 01:33
→ WolfLord: 結果，一樣是現成積木拼裝。機器不會犯錯，但人確.... 01/04 01:33
推 WolfLord: goalbased:你去瞭解一下臺灣醫學院四年級以後在幹麻 01/04 01:38
→ WolfLord: 再來評論醫學院是不是燒壞別人青春為樂的死老猴集團吧 01/04 01:39
推 GoalBased: 阿..我在醫療產業阿 01/04 01:41
→ WolfLord: blueshiva:我認同你上面的關點：只有醫師才可以合法弄出 01/04 01:42
→ GoalBased: 我不否認你說的那些事情啊，但這樣說是有點過分了 01/04 01:43
→ WolfLord: 一堆屍體來作診斷驗證，我們不可以（會被告） 01/04 01:43
→ GoalBased: 你這樣講音樂系 歷史系的該怎麼辦-.- 01/04 01:44
→ Blueshiva: 要講"弄出一堆屍體來作診斷驗證"...呃...好啦，措辭強 01/04 01:46
→ WolfLord: goalbase:如果臺灣的醫學能跟美國一樣以啟發跟研究為主 01/04 01:46
→ Blueshiva: 硬但是說穿了也的確是這樣啦...寫程式也沒有一次就寫出 01/04 01:46
→ Blueshiva: 能compile過又沒bug的code啊...又不是jserv...XDD 01/04 01:47
→ WolfLord: 我會比較看的起醫生一點，但是現在的衛生鼠群魔盤踞... 01/04 01:47
→ Blueshiva: 至於為什麼我們會讓醫生才有這種權力，還是個信心和要 01/04 01:47
→ GoalBased: 你那句應該改成，你會比較看得起台灣人一點吧 01/04 01:48
→ Blueshiva: 找人負責的心態的原因吧 :p 01/04 01:48
→ GoalBased: 至於醫師又不一定是只有投藥，還有心理支持阿XDD 01/04 01:49
→ Blueshiva: 所以搞個遠距醫療，然後配音都用超權威醫師的聲音會不 01/04 01:51
→ GoalBased: 投藥我也會阿..感冒開個4659，套餐A叫他去領藥就好 01/04 01:51
→ Blueshiva: 會有搞頭呢...(歪頭) 01/04 01:51
推 WolfLord: goalbase:初音未來一家不行嗎？ （拖走） 01/04 01:52
→ GoalBased: 你要考慮有些老人排日阿 01/04 01:52
→ WolfLord: 那我更正一下好了：那樣我會比較看得起臺灣醫師 01/04 01:53
→ GoalBased: 沒甚麼好看不看的起拉，大家還不是混口飯吃 01/04 01:54
→ Blueshiva: GoalBased: 你要考慮有些老人排日阿 -> 有梗 XDD 01/04 01:54
→ GoalBased: 有良心的醫師也很多啊，只是我都不認識而已 01/04 01:54
→ GoalBased: 上個禮拜寫一張報表，因為醫師做單會做過頭 01/04 01:56
→ GoalBased: 只好弄一張報表讓他看，躲抽查 01/04 01:56
→ WolfLord: 那些老人可以用先行者頂一下吧？ ≧^≦ 01/04 01:56
→ GoalBased: 我問經理，這樣搞難怪健保會破產，經理跟我說反正破產 01/04 01:59
→ GoalBased: 會有三代健保之類的，反正領健保局錢穩的啦 01/04 01:59
→ GoalBased: 反正我也要離開醫療業了-.- 也不關我的事了 01/04 02:01
推 WolfLord: 音樂系可是很努力在校園製造音效，然後沒歷史系來講古 01/04 02:01
→ GoalBased: 歷史系最有趣了，研究一個不知道真假的東西 01/04 02:03
推 WolfLord: 念書多乏味啊~ 哪像醫學系，四+四年都Cosplay石內卜 01/04 02:04
→ GoalBased: 群體嘲諷開太大了..我先閃 01/04 02:05