Fw: [爆卦] 台灣批准使用支付寶了

[ggg12345 (ggg)]

大陸與台灣的最大不同是: 敢拿鳥槍打韓戰!
台灣絕對是比大陸在網路通訊交通上都曾經比大陸走得早, 走得快.

在小額L/C或第三方協助支付方面, 台灣就是知道的多而且早, 金融或想投入的
都在自己的勢力範圍(譬入各大團體的認同卡)裡想勾結外國金融體系或大公司,
進行半強迫式的導入利用, 基本上沒有真正的以服務換取利潤的兩利想法.

佔地為王, 據通路剝削. 最後就是各自分庭割據. 很多"認同卡"就是一例.


※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1MJmO6w- ]

作者: anono (nono) 看板: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 台灣批准使用支付寶了
時間: Fri Nov 20 19:37:39 2015

※ 引述《gourmand (Ignis ardens)》之銘言：
: 阿里巴巴跟共產黨有多麻吉這個大家都知道
: 說穿了支付寶推得起來還不就是政商交相賊的結果
: 中國二三線城市甚至鄉村，若不是中國政府全力配合阿里巴巴
: 哪會有能配合支付寶的基礎建設

支付寶要個屁的基礎建設。。。。
銀行間結算體系﹐銀行間連接體系﹐這些各國都有
網路﹐各國都有﹐手機﹐各國也都有。
另外﹐要說下﹐阿裡巴巴的系統構架是自己設計的
和12306的系統﹐都屬於比較先進的﹐當然12306更先進一點
蘇寧用的是IBM的系統構架﹐非常稀爛﹐
所以蘇寧電商輸給京東非常正常。。。

支付寶當然是有很深的政商關系才能發展起來
但支付寶誕生﹐並不是因為政商關系
支付寶最初的﹐最原始的作用是信用擔保

在淘寶和阿裡巴巴崛起的時代﹐中國沒有信用體系
信用卡被盜刷﹐銀行都不一定願意賠償你
同樣的﹐在網路上做生意的人﹐不知道對面的你是貓還是狗
一個新疆人﹐一個黑龍江人﹐一個上海人﹐一個海南人
交易要在這四個人之間發生﹐並順利完成交易過程
需要有支付﹐這個銀行開放端口﹐或者設立專門的結算賬號就行
但這四個人之間相互不信任﹐也沒有第三方評級
使得他們能相信對方可以信守承諾﹐完成交易

所以支付寶出來了。支付寶做了第三方擔保
即﹕買方將資金匯入賣方的支付寶賬戶
支付寶將這筆錢凍結15天
買家收到貨物﹐確認貨物真實有效﹐那麼確認收貨
支付寶再把這筆錢解凍﹐交給賣方
買家再去評論貨物的好壞

你看清楚。這不是政商關系能解決的問題
問題的實質在於信用﹐也是我一再強調的
無論是阿裡巴巴這種B2B﹐還是淘寶這種C2C﹐或者天貓的B2C
支付寶都有有效的做交易擔保﹐促成交易達成
保証雙方的信用可靠

這是中國式的創新﹐適應於中國市場而生
實際上支付寶做了政府想做而沒有能力做的事情﹐即信用體系
PayPal第一手續費太貴﹐第二PayPal雖然有先行賠付﹐但不適應中國國情
這正是支付寶的偉大之處。也是淘寶網可以甩開eBay的最為重要的原因
任何偉大的產品都誕生於時代需要
支付寶也不例外。

但支付寶日後的發展的確跟政商關系很大
因為支付寶沒有金融牌照﹐而且屬於阿裡巴巴﹐屬於上市公司
並且在美國上市﹐根據財務制度﹐這些資料也需要對美國監管機構有限公開

所以馬雲把支付寶強行從上市公司剝離
雖然孫正義和yahoo非常惱火﹐但依然吞了下去
因為市場和政府的力量在那裡
這一風險是孫正義和yahoo都沒有能力對抗的
何況孫正義和yahoo已經從阿裡巴巴獲利很多很多

正如我前文所說﹐中國的網路產業﹐是伴隨著灰色地帶成長的
法律滯後於社會發展﹐所幸政府和法律保持了相當的克制
利益集團沒有完全將其掐死﹐才有中國網路產業的繁榮
（當然諸如文化產業管制依然是非常嚴格）

但換句話說﹐比如Google的無人駕駛﹐一樣是違反加州法律的
加州法律特意為了Google做了修改﹐因為制度法律不適應科技發展
Uber也是如此﹐遊走在合法與非法的邊緣

至於中國﹐從支付寶到滴滴打車﹐再到目前方興未艾的移動醫療
背後都是傳統產業現代化的改造﹐科技﹐大數據﹐雲儲存
可以改變現有的社會結構和產業形態﹐推動社會進步﹐並提升社會效率
讓個人生活變得更智能﹐更為便捷
但這些無一例外的要從灰色地帶走出來﹐在發展中確立法律的邊界﹐加以規范

: 是要像facebook一樣去印度架免費網路嗎???
: 我也反對讓支付寶進來，支付寶到現在要儲值
: 都還要有呆胞實名認證以及中國銀行開立的帳戶
: (而且要中國本地的銀行，香港或台灣的分行的帳戶不算)
: 我就是不想拿卡式呆胞證不行嗎??
: 說穿了支付寶還不就是電子化的人民幣
: 不過說到政商交相賊，這個台灣就沒有嗎
: 按照金管會的邏輯，只有銀行才可以處理這種金流
: 不過剛好有個東西叫悠遊卡公司，他應該不是銀行吧
: 這家公司好像也不太受監督呢
: 啊是喔 你說 之前悠遊卡公司董事長姓連??
: 咦 奇怪了 金管會擋詹宏志擋了那麼久
: 啊難道悠遊卡就是銀行開的囉?? 悠遊卡可以做，詹宏志就不能做
: 講白了悠遊卡就跟支付寶一樣是特權下的產物嘛
: 但明明一樣都是特權 怎麼人家支付寶就能變成這種完全版
: 台灣當然不是沒有發展第三方支付的契機啊
: 但第一 立委們在銀行好像有很多朋友
: 現在銀行們要寡占分贓第三方支付的業務
: 看看哪個先 領頭羊 嗯 玉山銀行 嗯
: 國旅卡一開始推出的時候 就是跟玉山簽約嘛
: 第二 除了讓銀行獨佔 又開了悠遊卡公司這種特許例外
: 結果悠遊卡公司自己也不爭氣 整天只想在卡片上印AV女優
: 你說台灣被保守的人拖垮???
: 錯 這就跟NHK說的一樣
: 是被這種KMT政商一體的爛制度拖垮
: 又是寡占又搞特權
: 結果搞成這樣
: 只能呵呵
: 趕快弄一個能跟支付寶匹敵的東西啦，支付寶說穿了就是電子化的人民幣
: 想統一也不用這麼急好不好
: ※ 引述《lin793156 (毛球最可愛)》之銘言：
: : 有時候看到淘寶和支付寶常常被推爆實在有點驚訝
: : 中國是一個人治的國家大家都馬知道,在那種國家只有政商關系打好
: : 要推動任何的東西施力點都可以很強很快速
: : 一堆人推著支付寶數落台灣,那不就正如天涯論壇裡笑"台灣因民主混亂而落後"一樣嗎?
: : 台灣光推個ETC,大家就可以因為圖利 不公...等等因素把徐旭東炮到天上去
: : 在台灣要做第三方支付需要時間,如果要把整個支付寶的經營模式搬到台灣來
: : 那鐵定是做不起來的,如同ETC,一旦台灣某企業做的第三方完全受到政府的支援
: : 甚至還因此為它特地修法,或是說跟大陸一樣直接也不用鳥法律,政商關係打好直接過關
: : 我看人民不又一次走上街頭抗議才有鬼
: : 台灣是民主國家,很多狀況施力點本來就沒有辦法跟那種共產主義一樣快速又有力道
: : 因為所有的東西都必須是要經過人民監督的
: : 既然大家一直嫌台灣落後,對比歐美還沒話說,還可以有地方檢討
: : 拿中國那種無法治的國家來笑台灣,那不然乾脆走回以前的威權體制要不要?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.138.189.190
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1448019462.A.EBE.html
※ 編輯: anono (123.138.189.190), 11/20/2015 19:39:42
推 les5277: 破壞式創新等他加上區塊鍊我很看好
能創造出信用。這哪兒叫破壞式創新。這是他做了政府應該做的事情。
※ 編輯: anono (123.138.189.190), 11/20/2015 19:40:47
推 Chenflying: 推！不破不立 不立不破
推 Golf19: 政府先開放給台灣易業者全額信託就能做比較重要
→ Golf19: 杯葛自己人實在看不下去
推 roseritter: 推
推 zeumax: 其實就是每次提到支付寶就會講的，因為中國社會信用不夠，
→ zeumax: 所以支付寶才有了作用。而且反而讓機制更加發展以應變狀況
推 qwxr: 他們肯定要吞下去   不吞下去中國肯定不會開放  不可能把這
推 omx: 推這篇
→ qwxr: 麼重要的東西讓外國人掌握
推 Chenflying: 面對新興事物 政府別添亂就好 中國的中宣、廣電等部
→ Chenflying: 門就很招人恨
→ zeumax: 而臺灣其實信用問題不大，但其實也互相不信任，問題反而多
噓 gourmand: 支付寶算啥偉大的產品，少自我吹捧了。標準的中國觀點。
一天能撬動900億人民幣﹐相當於150億美金的東西﹐
如此龐大的資金流動﹐運行穩定﹐賬目清晰﹐
如果不算是偉大的產品﹐那什麼才算是偉大的產品
※ 編輯: anono (123.138.189.190), 11/20/2015 19:50:16
→ gourmand: 講政商關係就在那邊敏感，對岸的朋友不要愛面子好不好
→ gourmand: 利益集團當然沒有把網路掐死阿，就一起交相賊分杯羹阿
哪裡不都是利益集團。說的好像公司都在做慈善一樣。政商關系哪裡都存在
思科如果不靠美國政府﹐能把華為攔在外面﹖
難道思科背後沒有分贓﹖

像你這樣的看法﹐屬於極端了
※ 編輯: anono (123.138.189.190), 11/20/2015 19:52:52
推 zeumax: 今天支付寶不強大，就不會一堆人都想學他，。就是先走你一
→ zeumax: 步還跑的比你快哪種
→ gourmand: 說支付寶不需要基礎建設，你的網路是幻想出來的嗎?????
→ gourmand: 所以用幻想的就有網路可以用了啦，義和團喔。
→ zeumax: 臺灣能學要快點學，現在各家基礎都還沒打好，就想跟人對決
推 huzhou: 臺灣只剩下嘴炮 天下無敵
→ zeumax: 菜鳥挑戰黑帶路很長，但頂多明後年就要開打了
推 bloodashih: 推這篇，言之有物
噓 gourmand: 講華為就更好笑了，那種放了後門間碟軟體的手機簡直低級
→ gourmand: 他賣得再便宜我都寧可去用韓國貨。二六仔，繼續做您的
閣下這種政治魔人有啥眼光見識﹐除了躲在推文裡噓﹐還能有點更有見地的看法﹖
※ 編輯: anono (123.138.189.190), 11/20/2015 19:59:09
→ gourmand: 大國崛起之夢。一被酸就說美國也很爛，標準的中國邏輯。
推 zeumax: 其實你注意看推文風向都是要趕快讓臺灣本地的能參與競爭，
→ zeumax: 而且痛罵政府根本是袒護自己人或協助支付寶，因為支付寶真
→ zeumax: 的比較強這很現實。真的要注意的是臺灣本地公司能不能站穩
→ zeumax: 畢竟罵再多支付寶他也不會輸
→ zeumax: 只要站穩腳步，至少這個餅本來就不可能都被吞了，不過做領
→ zeumax: 頭羊是不可能的事情了
噓 gourmand: 閣下還不配我回文占用八卦版面，只是26思維一看便知罷了
鄙人看不慣你這種政治魔人﹐總是用及其狹隘的loser眼光看問題。
凡事都推到政治上去﹐整個一個對別人對社會完全不信任的loser
自己的觀念裡面除了破壞﹐就沒有建設的東西。
※ 編輯: anono (123.138.189.190), 11/20/2015 20:07:11
→ zeumax: 死忠支持本土商家的一定會有，只要不像歐付寶老砸自己招牌
→ gourmand: 能不能做領頭羊難說得很，但台灣的第三方支付爛成這樣，
→ gourmand: 其實並非台灣人沒有能力，而是被國民黨政商體系綁死了
你自己都一直在不停的說政商關系﹐除了政商關系﹐基本的商業邏輯都不講
說是政商﹐其實就是政治。你自己難道不認為你也是輿論阻礙者之一麼﹖
在你嘴裡就是政商關系﹐商業與科技難道能完全撇開政府的推動作用﹖
※ 編輯: anono (123.138.189.190), 11/20/2015 20:09:34
→ zeumax: 萬用藉口很好用，但面對外商藉口也只能安慰自己啊
噓 gourmand: 好了，這位二六，你的人身攻擊真的很難看，可以停止了。
→ gourmand: 你的理論完全似是而非，政府推動商業能跟特許和特權
推 qw99992: 你支付寶系
→ gourmand: 相提並論嗎??講得頭頭是道但根本對程序正義不在乎嘛。
推 gn00273680: 坦白講是做的很好，台灣類似的像8591根本沒辦法比
→ gourmand: 能把特許和特權美化成"政府推動商業"不愧是吃河蟹長大的
推 qw99992: 樓上好崩潰
→ gourmand: 還好啦，他都說我loser了他應該比較崩潰，顆顆
推 maniaque: Uber 規避台灣遊戲規則,主要還是"利益"問題.....
→ maniaque: 他不想負擔計程車業者的那些成本支出....
→ maniaque: 反過來講,若今天他做的 boker 生意,國家收的稅金
→ maniaque: 比他去當計程車行還要高時,你不用求,Uber 自己就會申請
→ maniaque: 去當個計程車行,所以,別把 Uber 跟 Google 畫上等號
→ maniaque: 在學者跟政府眼中,Uber 就是逃漏稅加不願負責任的綜合體
推 PKboy: 推文崩潰的就是那種標準「因為他能賺到錢，所以一定有鬼」
→ PKboy: 國家在推動某個領域發展，本來就會動用到獨佔特許。
推 poppo00000: 優質好文
→ PKboy: 回歸前的澳門賭業是獨佔特許、亞洲金融風暴後韓國產業重組
→ PKboy: 是獨佔特許、就連微軟也吃過幾次反托拉斯官司，結果這幾個
→ PKboy: 國家的產業都作到世界頂尖
推 BEMATURE: 某樓崩潰了，原po講1你說到z去了，要說政商關係麻煩講點
推 BEMATURE: 實在的證據，不要只會鬼打牆說一切是政治的陰謀。另推支
推 BEMATURE: 寶和本文，當初在中國聽到這個機制還以為在騙我，實際瞭
→ BEMATURE: 解後覺得這想法非常厲害
推 c31547: 推，臺灣總有一堆井底之蛙，不肯承認中國確實強大了
推 now99: 這種流量 系統還穩 真的很不容易
推 chuckbrown:
推 bibiwann0802: 推
推 s0912309: 等你到中國實際使用支付寶或微信支付後
→ s0912309: 你就會理解原po為什麼說支付寶是偉大的產品
推 s0912309: 中國的bat初期都是靠產品本身在市場上打看局面，中國民
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ggg12345 (114.43.230.171), 11/21/2015 11:11:59
※ 編輯: ggg12345 (114.43.230.171), 11/21/2015 11:39:49
→ jerrywei17: 台灣的政府在第三方支付真的是阻擋作用啊
→ jerrywei17: 然後這東西沒那麼偉大是因為 早就有種東西叫信用卡
推 moelin2007: 還記得去年數字被告嗎 國外叫創新 鬼島叫吸金
→ moelin2007: http://www.bnext.com.tw/article/view/id/33591
→ plcder: 收你錢的不是銀行而是公司如果公司沒了錢就沒了也沒任何
→ plcder: 任何保障錢一定拿得回來
推 sedgewick: 其實在台灣, 信用卡可以搞定八成以上的支付寶功能.
→ sedgewick: 支付寶這個咚咚, 看起來還是用在「搶陸客消費」上面.
→ Lordaeron: 其實在全世界,信用卡可以搞定八成以上的支付寶功能.
→ Lordaeron: 而支付寶這種小系統, 隨便找兩個人,三天就寫出來了.
→ CaptainH: 反串嗎? 光是商家串接與提領, 支付寶比信用卡容易幾百倍
→ Lordaeron: 哪加一天囉
推 liddle: 不要反串啦，這樣有人會高潮。
→ Lordaeron: 台灣高手多,君不見本版的高手?
→ jerrywei17: 所以台灣哪些現階段不用信用卡的消費可能會用支付寶？
噓 kanx: 馬雲強奪支付寶 跟在美國上市根本是不同時期發生的
推 alen332l: 謝謝分享
→ GoalBased: 短期是搶陸客，但透過這一步，布點商家，之後就不是陸
→ GoalBased: 客這麼簡單，重點是在於布的那些點
推 popxpopxpop: 分析給推！
→ popxpopxpop: 所以台灣現在的電子支付有哪幾家？
→ myhome6206: 以買家觀點當然信用卡可以解決大部分問題
→ myhome6206: 但是你以賣家觀點就沒那麼簡單了
推 ssarc: 我老實說，光是儲值和不用跟銀行綁在一起以及網路買賣有保
→ ssarc: 障，我就覺得大勝信用卡。支付保不用到銀行開戶、可以買點
→ ssarc: 數儲存、像攸遊卡一樣，就算被盜用，損失有限，比起信用卡
→ ssarc: 的第一印象，我更相信支付保
→ ssarc: 光是不用開戶不用榜銀行就值得我使用
推 ssarc: 以買家觀點，支付保比起信用卡能省掉超級多的手續 麻煩風險
→ jerrywei17: 但台灣有超商取貨付款 也很保險了吧
推 ssarc: 那是方便，除非當場拆貨，不然不滿意還是不保險
→ IBIZA: 貨到付款賣家要一兩個禮拜才拿到錢，而且手續費高
→ IBIZA: 信用卡還是依賴背後的金流，傳統信用卡兩個禮拜到一個月才
→ IBIZA: 能收到錢，信用卡代收比較即時，但墊付銀行休息時間，就得
→ IBIZA: 等銀行上班
推 jerry771230: 要賺大陸人的錢一定要介接的就是支付寶，再來就是微
→ jerry771230: 信的行動支付。台灣在這一塊真的落後
→ myhome6206: 超商取貨也是要有實體貨物 你如果沒有實體貨物?
→ myhome6206: 然後還要去超商還是比不上直接在家裡點幾個鍵便利
推 sedgewick: 話說支付寶如果不像現金那樣能逃漏稅, 我也是不太看好
→ sedgewick: 網路上買軟體我也買很久了, 從來沒發現信用卡很難用.
→ sedgewick: 當然賣家有其他的見解, 但是我很懷疑支付寶的腳色.
→ sedgewick: 不過我是蠻想問賣家啦, 支付寶是會提高業績嗎？
→ sedgewick: 會的話... 除了陸客以外有其他的理由嗎？
→ sedgewick: 如果除了陸客以外沒其他的理由, 還是現金逃稅更實際啊
→ sedgewick: 網路的小宗買賣會需要第三方支付, 這個我可以想像.
→ sedgewick: 但是... 該怎麼講, 拍賣平台本身就可以承擔這種功能.
→ sedgewick: 我是很難想像「支付寶會引起行動支付的革命」這件事.
→ sedgewick: （我是說在台灣）
→ sedgewick: 它一定可以解決一部分人的需求, 不過這樣算革命哦？
→ sedgewick: 現在的現金 + 悠遊卡 + 信用卡幾乎是滴水不漏的狀態.
→ sedgewick: 支付寶會落在哪個 market segmentation？我想問這個...
推 ceowu: 簡單說 支付寶就是因應中國沒信用而生(買賣都是)
→ ceowu: 其他國家因為有信用卡 反而對這方面發展較慢
→ ceowu: 但各有優缺點
→ Lordaeron: 啊,PAYPAL....原來美國沒有信用.
→ Lordaeron: 我也想知道一下,信用卡如何止付而不發生問題.
→ Lordaeron: 請sedgewick 造知一下.
→ myhome6206: 現在最常用到的特殊情況就是像實況贊助這樣吧
→ myhome6206: 第一他不是商品買賣 也沒有官方的金流平台
→ myhome6206: 個人只能用像第三方支付這個來做收錢的入口
→ IBIZA: 信用卡不難用 就不會有paypal了  paypal最初會誕生, 就是
→ IBIZA: 因為網路信用卡付款  每一次都要很繁瑣的授權
→ Lordaeron: 原來是信用卡的關係??