Re: [請益] 軟體業真的是魯蛇的救贖嗎??

[csfgsj (仙人便通樂)]

※ 引述《druid0214 (鍵盤榜首)》之銘言：
: 當這些人在沙漠苦撐的時候，那些靠拼湊貼貼改改可以交代的人短期當然可以寫出成品
: 但是隨著接手專案變大、程式碼便多變複雜，
: 這些沒有好好探究過的人一樣還是只能解表面問題，


不是拼拼貼貼的人都不看原理
也不是看原理的人就不會拼拼貼貼

有的人雖然是拼拼貼貼，但是很清楚自己在拼拼貼貼什麼東西

不要把拼拼貼貼汙名化了

“所謂的專案變大，程式碼「便多」變複雜”
(「便多」是大便很多的意思嗎？)

所謂的大程式開發，應該脫離不了「整合」這件事
有很多功能，別人寫好了，變成Lib，變成Class，或者是所謂框架
你只是把它拿來用，現成的拿來用，這跟拼拼貼貼的概念其實一樣

業界不是學校，業界只要東西出來，只要答案，不要過程
這跟學校考試不一樣

每個人都需要選擇一個抽象介面來完成想要的工作
現成的Lib、程式碼就是一種抽象介面
我知道這個包裹的功能是什麼，也知道如何操控它，基本上就足夠了

就如同我會開車，我會駕駛它到想去的地方，那就足夠了
至於車子的詳細構造，就不見得需要知道

除非這個介面不可靠，無法滿足觀察性與控制性
那才是要向下破解抽象表面、挖掘底層的時候

拼拼貼貼，運用現成也並不表示就沒有專業
只是這個專業建立在這個抽象表面之上，不是之下
當你的程式成為另一個抽象包裹，提供給上一層使用者使用的時候
你的專業就在這個使用者介面之下

人類的社會就是層層分工，程式結構只是在模仿它


: 沒有說這樣不行，但是把四萬當作救贖的人，你真心相信薪水未來會預期漲幅?
: 同樣跟你產出相當的人，或許一開始薪水相當，做事也相當
: 一年後遇到大問題，他能解而你不能解的時候，可能就會覺得是被公司刁難

薪水的漲幅與技術有時候完全不相關
不是考了第一名，薪水一定最高
業界不是學校，技術能力沒有一個固定的標準
只是看老闆爽不爽而已

如果你解掉了一個你直屬主管解不了的問題
好吧！你能力強，但也不小心洩漏了主管的智商
從政治的角度來看，這反而是一件惹禍上身的事
業界不是學校，政治問題有時才是關鍵

學生呀！學生呀！

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※ 編輯: csfgsj (114.43.217.244), 08/03/2016 20:41:27
噓 gn01838335: 剪貼真厲害啊，剪貼萬歲^_^
→ gn01838335: 若只要會訓練有素的剪貼工具人，我不相信薪水很高啦
→ gn01838335: 喔對了還要會拍馬屁看風向對吧？
→ gn01838335: 告訴我哪裡剪貼可以高薪，PLZ
推 gn01838335: 反之一句話你告知人資你只要剪貼就會工作
推 glory5566: 最後那個不就是食神的劇情嗎? 洩漏在對的時間地點就好
→ glory5566: 唐牛洩漏史提芬周不會做菜的事情在公眾前
噓 pelicanper: 難怪台灣產不出大型國際性軟體...悲哀
→ benqm300: 我的眼睛業障重......
推 wesley234: 別人都用飛彈了，這邊還在以騎馬射箭為榮
噓 gn01838335: 哪一牌的飛彈講講看好嗎？哪一個lib可以解決所有商用
→ gn01838335: 問題？有聽過免費最貴嗎？
推 ripple0129: 我使用別人的lib繼承一些class改寫功能解決我的需求，
→ ripple0129: 這就是OO的精髓啊！
→ gn01838335: 喔lib?說說看哪一牌lib？若lib中間出問題你可以維修
→ gn01838335: 嗎？假設你服務是百萬人，使用該lib發生錯誤你找誰解
→ gn01838335: 決？
→ gn01838335: 微軟的lib有sup 甲骨文有sup 若免費發生問題找誰？
→ gn01838335: 你用的lib有驗證百萬人使用正常嗎？
→ gn01838335: 你可以百分之百確信使用非自己開發lib不出問題嗎？
→ gn01838335: 這是我到銀行業最常聽到的
推 dragoncfe168: 感覺每次c大的文都很有深度....
推 ripple0129: 說真的扯遠了，這在討論剪貼不剪貼，廣度極小的東西。
→ ripple0129: 突然要放大到百萬人級別的產品，好吧，你敢保證百萬
→ ripple0129: 級別的產品沒有一行是剪貼來的嗎。我是不信啦，就算
→ ripple0129: 我都自寫還是一樣常用的東西剪貼來用。都寫N次了我還
→ ripple0129: 不剪
推 chuegou: 沒有問題的程式只是還沒發現而以
→ gn01838335: Lib我指lib謝謝，你敢用嗎？
→ gn01838335: 貼上程式我看到很多問題，我敢保證
→ gn01838335: 我現在就在救火這些code
推 slamgundam: 自己的類別自己剪貼～
推 WenliYang: 正解。
推 Eric0605: 正解
噓 vn509942: 扯到政治什麼只是把問題模糊焦點
→ xatier: 不敢保證非自己開發的 lib 不出問題，但是也不敢保證自己
→ xatier: 土炮的 lib 不會有問題阿 lol
推 dnabossking: 某樓講的好像底層全都自己來，就保証程式會比較穩
→ dnabossking: 會說這種話的，可能真的是大神吧
→ tw689: 你可以百分之百確信使用非自己開發lib不出問題嗎？
→ tw689: chrome Browser都有一堆bug了 比起自己刻的我還更信多人用
→ tw689: 的 更別說銀行業...普遍軟體技術能力低弱的行業
→ tw689: 銀行業自己刻的lib跟常見lib比說比較沒bug我才不信
→ tw689: 之前跟某銀行串接系統 他們給自己的lib 裡面註解還簡體中文
→ tw689: google一看 是對岸某論壇的範例 笑
推 askacis: 推文好多不用library的大神~
推 askacis: library當然不保證bug free，但是自己寫就不會有bug?
→ askacis: 更別說自己花時間寫出來的library，人家用3rd party lib
→ askacis: 的產品早就上市在賣了~
→ askacis: 我真的很弱，沒有openssl要我自己刻一個還真的生不出來
推 hunej: 別人寫的一定會錯 自己刻的一定不會錯 ????
推 jackyu: 所以拼貼工的專業是啥?就是選lib的功力啊
→ jackyu: openssh太肥, 選dropbear啊, ffmpeg太肥,選libmp4啊
→ jackyu: 這麼喜歡自己寫, 怎麼不連OS都自幹?
→ jackyu: 說到底自以為有點domain knowledge,但是連個業界常用的
→ jackyu: solution都沒辦法提供建議, 難怪看到這篇文就有人惱羞
推 disk249: 原來也有人跟我想法一樣
噓 CoNsTaR: 原來用 lib 叫做拼貼 學習了
噓 CoNsTaR: 剪下貼上的意思是不經大腦好嗎 誰跟你字面上翻譯剪下貼上
→ CoNsTaR: 無腦抄 和有腦用 會分？
噓 CoNsTaR: 你就算底層通通自己刻 只會抄來有功能就用 一樣是拼貼啦
噓 CoNsTaR: 無腦複製叫做人類社會分工 有功能就用叫做不用向下破解
→ CoNsTaR: 底層
噓 CoNsTaR: 我也是醉了啦
→ Hikkiaholic: 刻底層也是娘泡而已 電路也要自己刻才是硬漢
→ CoNsTaR: 順便告訴你好了 拼貼和用 lib 最大的差別是一個有明碼一
→ CoNsTaR: 個沒有
→ Hikkiaholic: 光罩自己刻 晶圓廠自己蓋 製程自己調
→ Hikkiaholic: 矽自己挖自己煉
→ CoNsTaR: 一個是專門針對問題下去設計的 一個是能動就用的
→ CoNsTaR: 樓上勇猛 XDD
→ CoNsTaR: 你現在拼貼出功能程式會動 然後只要加個 muti-thread 就
→ CoNsTaR: 好 我保證你整支程式要重寫 噢不 重拼貼
→ CoNsTaR: 最根本的問題就是 一個懂得為自己的程式的未來著想的人
→ CoNsTaR: 絕對不會很理直氣壯又驕傲的說我的程式是拼貼來的
→ CoNsTaR: 然後還扯到 lib 頭上
推 ggg12345: 都是"魯蛇的救贖"惹的禍.軟體是強者優游的天堂.這才是.
→ ggg12345: 若非天資過人,怎知剪貼繡花紙需有過人的領悟與洞視?
推 pobov: 開車的例子太好！
噓 Ommm5566: 開車的例子好? 哈哈哈 你車開一開會變出一台車?
因為版工的要求，已經無法用精確的字眼來回應3M
噓 CoNsTaR: 原來有人直呼版主為版工的… 毛長齊沒
偏偏就是有幾隻沒水準的
※ 編輯: csfgsj (210.71.206.217), 08/05/2016 16:50:38
噓 CoNsTaR: 開車例子好是對 lib 而言 而不是對被你和 lib 扯在一起
→ CoNsTaR: 的拼貼而言
推 CoNsTaR: 誠心建議你多做少說 不要為了做而做 我也噓夠多不想再噓
推 wesley234: CoNsTaR的毛一定很多才敢如此霸氣
推 CoNsTaR: 難道這算是讚美的一種嗎xd 對了我還記得你 你推過我在本
→ CoNsTaR: 版的文章
→ viper9709: 推這篇
推 simpleplanya: 哇嗚