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※ [本文轉錄自 Salary 看板 #1QZYiyH6 ] 作者: shanmon (翔夢) 看板: Salary 標題: Re: [心得] 文組生轉工程師攻略 時間: Thu Feb 22 10:30:18 2018 上一篇文章會爆完全出乎我意料 @@ 延續上一篇文章, https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1518675320.A.29E.html 這篇文章寫給「初學者學完程式,該以什麼心態踏入職場、踏入以後又該怎麼往前?」 對我來說,這兩年來的時間是不斷往前突破, 意思是,每當達到一個小里程碑,取代當下心態的不是休息,而是更慌張, 慌張自己會卡住、自己會無法前進、自己會被學歷綁住...。 直到大概三個多月前拿到現在的 offer, 這兩年努力的踏實感才出現。 因此,趁著這份「踏實感」記憶猶存的時候, 分享給現在在轉職、考慮轉職的你! -- 成長最快速的路:迅速進入第一份工作,無論它長什麼樣子 這是我後來領悟出來的道理,像我這種以前完全沒寫過程式的人, 進步最快的方式是拿到實戰的機會,模仿別人的程式碼、了解背後的脈絡、再去學更多新 的知識。 而這一切的起源來自於「找到一個可以實戰的機會」,否則沒有後續。 我的程式學習路程不是自學,是加入 alpha camp 後端線下課程,當時學的是 rails。 學習的過程很棒,遇到優秀的老師、優秀的同學。 三個月結訓以後,當時非常想拿到 rails 的工作, 因為「已經練習 rails 三個月了,希望可以用 rails 找到工作」, 但天不從人願,全台北幾乎所有 rails 公司有在招募的, 只要是需求兩年以內的職缺,我全部都投了, 有拿到一些面試,但全部都沒拿到 offer。 過程很沮喪,看著當初帶來台北打拼的錢已經快用盡(有點像 30 年的劇情我知道), 曾經也打算放棄過、家人也勸過我不要太固執,直到我想通幾個道理: 1.如果投 rails 拿不到工作,為什麼我不投別的程式語言? 2.rails 是操作資料庫、顯示網頁的框架,懂了中間的流程跟概念,應該也拿得到其他後 端語言的 offer? 3.rails 在 104 上大概只有 150 個職缺,而 php 有 2000 多個,如果我真的要放棄, 等這 2000 多個投完再說吧! 甚至有朋友跟我說:「你這 2000 多個投完都沒找到工作,沒地方住我家讓你住」 於是,我開始踏上「狂投猛面」的面試之路。 小結論: 建議已經有程式基礎的朋友,如果你已經能做出一個小作品(會一點前端+後端), 除非你特別特別有自學能力、或是有朋友跟著做專案,我強力建議「馬上開始找工作」, 原因是什麼呢? - 實戰跟練習中就有差,只要公司有稍微資深的人(如果能找到很資深當然好,但就算只 有資深一點也很好)很容易點醒自己的盲點、也可以了解「原來會遇到這樣的問題、 而這些問題別人是怎麼解決的」 - 工程師的技能是完全帶得走的。以前做旅遊業,每間公司的 SOP 不同、客群等級不同 ,除了軟實力、心態面的東西以外,全部都要重來。而工程師,我前三份工作是寫 php + angular,隨著年資增長、實力增強,做的功能越來越複雜,雖然不是在同一專案、 同一間公司,但累積卻是走在同一條路上。 上面的第二點不適合已經有獨立貢獻能力、甚至是能影響開發流程的資深工程師, 但非常適合新手工程師。 -- 第一個我真正滿意的面試:你看似一無所有,但你還有學習能力 剛開始面試的時候,其實很沒自信,原因跟文章開頭的自我設限有關, 「覺得自己非本科系、又不是名校,為什麼相信我可以當工程師?」 這些自我設限限制了我面試的準備,讓我綁手綁腳,事後發現,我花了太多時間在沒意義 的事情上糾結: 1. 對方會不會覺得我學歷差... >> 我是來工作的,我能貢獻就好 2. 我要怎麼解釋「想要成為工程師」這件事情?要怎麼舉例... >> 雖然沒有背景,但我已經寫五個月、並完成一個完整的專案了,而且我會繼續寫下去 。 3. 面試的考題我都不會、我好無能、果然不是學四五個月就能轉職... >> 去敘述自己會的部分、不會的部分去思考過去是否有做過類似的事情, >> 或是會怎麼 google 未來怎麼透過進修、自學來彌補現在的不足 思考清楚以上的事情,專注在 「我能做什麼、我還有多少不足、要做什麼樣的事情來補強自己」上, 當我改用這樣的方式思考面試的時候,在面試時, 更能把焦點轉到我的動機、學習能力、熱情上, 而不是不相關的學歷、五年的旅遊業背景。 -- 第一個我真正滿意的履歷表:你有了一些表現,你需要更好的環境及挑戰 如果你是已經在職中想離職的新手工程師、或是手上有些「很鳥 offer」的新手工程師, 我的建議是,如果你投不到 100 個職缺,放手繼續投,你可能還沒拿到最好的: 但如果你已經頭超過 100 個職缺了,就代表你能拿到的缺可能差不多這個程度, 你要做的是「增強實力」而不是「期望好運」。 什麼意思?意思是,如果你跟我一樣是非本科菜鳥,你沒有實績證明「能夠寫程式」, 對於風險趨避者、或是比較優秀的公司,他們對於人才的要求本來就比較高,因此, 你最該做的事情是「累積一定的實戰經驗」, 累積到以後,拿著這些經驗,去談加薪、或是換更好的工作。 「累積一定的實戰經驗」的意思是,去累積工程師的關鍵字,例如: 金流、部署、自動化測試、AWS、angular、vanilla javascript、API、Git... 而對我來說,我過去的經歷搭配上述的關鍵字有: 「將原本沒有版控的專案導入 Git,讓專案中兩位同仁協作更順暢」 「建置與維護 AWS,包含 EC2, RDS, Lambda, CloudWatch, S3」 「完成 javascript 30,讓自己能更了解 javascript 語言本身而不只是用框架」 「維護 angular 的 SPA,並用 ionic 包成 app」 「完成 Stripe、綠界科技金流串接」 .... 每當我完成一整個功能的時候,我就對自己稍微有信心一點, 因為我知道自己在做的事情、與求職市場上對工程師的期望是更接近的, 當自己的關鍵字累積的更完整的時候,就會去面試、了解自己的狀況, 如果發現「另一個地方更能夠累積到好的關鍵字、有合適的挑戰」, 就是可以考慮換工作的時候了。 btw 如果你已經有作品,但沒有拿到 offer 且還沒投超過 100 個職缺, 常常不是代表你實力不夠,只是代表你不夠努力。 -- 第一個我真正滿意的 offer:你有能力貢獻了,勇敢去爭取你要的 我的前兩份工作薪水都不高、團隊內也沒有很資深的前輩可以教我, 但以當時的學經歷以及對薪水的急迫性,差不多就是找到這樣的環境---- 重點不在當時的環境,而是在能累積什麼。 第一份工作 大約 35k,陸續接了三個專案的維護與新功能開發,但因薪資凍漲而離職, 期間熟悉了 php,以及 linux 的操作,並碰觸到多數的「工程師關鍵字」, 例如:包含「金流、部署、AWS、angular、API、Git...等」。 第二份工作 大約 45k,讓我從頭到尾完整參與一個專案開發, 「實作並熟悉」常見「工程師關鍵字」,然後靠現有的技能,轉換到更成熟的開發團隊。 接著我就發現, 自己的思考漸漸從「如何寫程式」到「如何完成服務」到「如何完成容易維護的服務」, 面試的時候除了講「我會寫什麼語言、用過什麼工具」, 轉變成「遇到什麼樣的問題、怎麼樣拆解、最後選擇哪些方案」。 第一份工作結束後,我開始知道自己 「能做什麼」 「不會做什麼」 「該怎麼學會原本不會做的事」 第二份工作結束後,我開始探索自己 「為什麼要做」 「為什麼要用這個技術」 「這個技術為什麼出現?在出現以前人們怎麼解決同樣的問題?」 到這個時間的時候差不多是工作一年半左右 (過程是每天工作 12 小時、一次兩三個案子在身上) 透過朋友的內推,就到現在的公司。 -- 最後,給 2018 年思考要不要進到軟體工程師領域的朋友 「轉職軟體工程師是個好選擇嗎?」 我會說,這個答案會隨著時間而改變, 如我上一篇文章提到的:回到供需法則。 當市場上 60 分以上的工程師有 100個、而需求有 500 個工程師時, 每個 60 分以上的都會被當成寶,而 30,40 分的工程師都能找到工作,而且薪資還不錯 。 當 60 分以上的工程師有 1000 個、而需求還是只有 500 個時, 只有 70 分的工程師才能找到工作,而 80,90 分的工程師才能得到不錯的報酬。 而以我的觀察來說,未來兩年左右,軟體工程師的需求還是大於供給很多, 現在進到這個領域、迅速累積自己「履歷關鍵字」,這還是條不錯的路。 「這工作要有天份、或是興趣嗎?」 說句坦白話,我對寫程式的興趣度普通。 以前的朋友聽到我轉職,或許會覺得「我找到興趣了很棒」, 諷刺的是,比較起寫程式,或許我更愛跟人喇賽、旅遊,跟寫一個購物車相比, 我覺得賣出一個行程、推薦客人去哪裡玩,甚至親自帶客人去體驗其實也很不錯, 但重點是什麼?重點是「我想要的工作環境、薪資,以前的產業跟工作給不了我」。 年輕的時候覺得為了理想、夢想、興趣犧牲是可行的, 長大以後發現,看懂大環境、了解自己的優劣勢、執行力、了解自己的價值觀與需求, 才是讓自己過得更踏實的方法。 年輕時的興趣到底是不是興趣?興趣到底是什麼? 人該為了興趣做怎樣的選擇?人該怎麼選擇才會快樂? 這些是哲學問題,直得關起門來深思。 我最後選擇了轉職、也一直待下來, 不是因為我特別有天份,更不是對寫程式有多大的興趣, 而是這個職業給了我想要的工作環境, 例如組織扁平、工時彈性、一定的成就感以及很現實的:合理的報酬。 祝大家在求職&工作的路上,都能順利 :D -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.134.140 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1519266620.A.446.html
yajuclare: 頭推02/22 10:34
shanmon:轉錄至看板 CareerPlan 02/22 10:35
azzc1031: 推!!02/22 10:39
psycheee: 推02/22 10:44
shiratama: 推02/22 11:09
bybe: 推02/22 11:17
befdawn: 推02/22 12:48
kittyapple: 推!!!02/22 12:57
peanut97: 借轉 軟體工作版喔02/22 13:22
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: peanut97 (60.251.41.139), 02/22/2018 13:22:44
Ekmund: 贏在想得透徹02/22 14:58
tacimio1216: op了02/22 15:24
peanut97: 兩篇不一樣。02/22 16:03
ck6403a: 任意窗工程師推02/22 17:19
littlebau: 為了五斗米折腰,走到最後都是要還的,興趣還是最重要02/22 17:41
littlebau: 的。02/22 17:41
goldberg123: 推02/22 17:47
paint: 寫得蠻好的 關鍵還是在於「決心/覺悟」02/22 17:50
rayway30419: 好文,不過你沒有詳述你中間花的心血。02/22 18:10
rayway30419: 相信你在轉職的過程與前幾份工作吃了不少苦頭02/22 18:11
rayway30419: 中間要花費的時間成本 (ex. 下班時間全砸在學習) 02/22 18:11
rayway30419: 沒有決心&興趣的人還是別嘗試了吧02/22 18:12
dragoncfe168: 這真的是真實故事嗎?? 不過 我也認同興趣是假議題02/22 18:40
dragoncfe168: 其實很少有人可以恰好處在 工作=興趣 的完美狀態 02/22 18:47
dragoncfe168: 但是媒體會一直灌輸視聽大眾 這種美麗的謊言02/22 18:48
dragoncfe168: 然後許多人就一直對自己職涯與興趣契合度產生迷惘02/22 18:51
dragoncfe168: 而陷入不切實際的無限迴圈中踱步 最後才豁然開朗02/22 18:56
gmoz: 寫得不錯,但是原po有決心有行動力又有天份,不太通用02/22 19:23
jackblack: 大部份只當工作的人,沒有興趣和熱情支撐不一定能像原02/22 19:33
jackblack: PO 一樣02/22 19:34
ai8051: 在這竟然沒人開噓,看來技術跟$$是二碼事02/23 00:05
ai8051: 我還以為會有人開始針對技術面開始發表高見02/23 00:05
sanpf: 意志真堅強,一天12小時我辦不到,只好認命領底薪@@ 不過02/23 00:11
sanpf: 我生活過得很開心就是了02/23 00:11
netburst: 其實還是結果論 因為沒拿到OFFER也沒這兩篇了02/23 00:19
vi000246: 想知道要怎麼從45K談到1m 面試準備了什麼呢?02/23 01:43
dragoncfe168: 作者認為自己沒有天份 興趣也普普02/23 02:19
art1: 不是說靠朋友內推嗎02/23 02:29
invidia: 聽同學說業界蠻缺會RoR的人02/23 07:40
robber1234: 其實只會跟風亂學 底子爛爆的人不少 面試時看太多了02/23 09:25
wchhs: 感謝分享,也佩服原PO的毅力。有憂患意識的人果然稱比較久02/23 10:15
asleisureto: 每天寫12小時+會一堆技術,這不是很熱愛程式就是意02/23 10:40
asleisureto: 志力好強大,一般人根本做不到 02/23 10:40
dragoncfe168: 我覺得作者的成功與他遇到的公司與同事有關02/23 11:50
dragoncfe168: 畢竟不是每個菜鳥練習生都能有極佳的貴人運加持02/23 11:52
dragoncfe168: 有貴人加持協助 比自己摸索而言 進步是很有效率的 02/23 11:53
dragoncfe168: 否則同樣努力者那麼多 為何2年就當神人的事蹟罕見?!02/23 11:58
pttworld: 月45k跳年100還那麼多人信02/23 12:53
asleisureto: 都有神人能三年跳到300萬,45k變100也還好吧02/23 13:32
crossdunk: 本來就是靠朋友 QQ 邊緣人無解02/23 14:07
vi000246: 跪求內推02/23 14:37
ches728ter: 推推02/23 14:47
b0920075: 內推是重點02/23 15:20
ladadee: 學店資工系,工作兩年目前才32k怎麼辦...02/23 16:37
dreamnook: 跳槽02/23 18:15
crazylunar: 回某樓 約娉一大堆實拿破百 就看你想不想做 有沒有包02/23 18:37
crazylunar: 袱02/23 18:37
pttworld: 約聘實拿要扣勞健保的,帳面數字100很容易02/23 19:45
crazylunar: 是沒錯啦但勞健保就算保最高級距一年也才不到5萬...9502/23 23:05
crazylunar: 萬要拼到百萬應該不會太難??02/23 23:05
prosea: 感覺要好的待遇,除了實力還是很吃學歷或人脈內推...02/24 03:10
pttworld: 勞健保要全額自費,包括本人負擔和單位負擔超過5萬好嗎02/24 11:02
pttworld: 勞保有45800但是健保可以往上保,天花板至少7萬。02/24 11:04
CaLeLu: 我也想跳到年薪一百QAQ02/24 16:38
※ 編輯: peanut97 (223.136.226.183), 02/24/2018 21:55:23
crazylunar: 我是領執業所得,雙北工會讓你保的級距表保到45800就 02/25 12:28
crazylunar: 是繳4000一個月左右,我沒研究中間差異,以我認知天 02/25 12:28
crazylunar: 花板在一年五萬,希望大大能詳解約聘至少拿多少才能 02/25 12:28
crazylunar: 跟正職百萬收入在同個水準,讓我有個目標 02/25 12:28
pttworld: 45800勞保962+3367健保644+2075,你上面少健保 02/25 18:58
pttworld: 另外健保級距可以再高的 02/25 19:00
CHICHINGTSAI: 謝謝很棒的經驗分享,推,推 03/07 08:15
gitarovr: 推推 04/18 10:01