Fw: [閒聊] 為什麼退學畫漫畫不是一個好主意

[MOONY135 (脫俗仙子談無慾)]

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作者: n99lu (大家都有病) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 為什麼退學畫漫畫不是一個好主意
時間: Thu Jun  6 11:23:18 2019

http://www.anitama.cn/article/7c6a8ac4847b5ec8

這一篇其實是平野耕太為什麼會發那篇推特的原因

其實也有很多漫畫家跳出來講話

關於平野的相關評論就不重複了

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前些天，漫畫家苺野しずく接到一個熟人的電話，說是那熟人的侄子想要成為漫畫家，打
算專心致志畫漫畫，所以從高中退學了，想請她給這侄子鼓鼓勁。莓野聽了，怒火中燒，
當即回絕“我可支持不了他”，掛掉了電話。

莓野自己的工作經歷只有夜間打工和漫畫家，所以也不敢對此高談闊論；但她可以斷言，
明明有路可走的人，卻要自斷後路，這絕對使不得。漫畫的世界，就算是資深漫畫家，新
企劃能不能登出來也要半分看命；你卻非要自己堵死自己別的路，那絕對是錯誤的。

莓野勸告：如果想要成為自由創作者，那要先成為能夠保持最低限度的正常生活的正常人
類。如果沒有錢，那連創作作品的心靈都會死掉。

她舉例說，日本的格鬥家，很多都是僅以格鬥為生，清貧寡欲的人；可是海外的格鬥家往
往在自己的本職工作裡也是精英人物，比如說銀行職工之類。他們是一邊確保了退路、一
邊追逐著夢想中的自由的職業。她認為，後者才是正確的。

莓野希望大家忘記“不專注於一件事就不行”這種戰時教育式的愚蠢想法。除非是想尋死
，否則不要自己把自己逼到一失敗就是死路一條的狀況。

（https://twitter.com/studio15heart/status/1135016329428160512）

漫畫家山本貴嗣說，所謂“背水一戰”，是萬不得已、別無選擇的人做的事。他自己也見
過說是“想要成為漫畫家所以從大學退學了”的助手，但是根據他的經驗，總是那些讓他
覺得“誒？就你這點才能？”的人，才會做出這樣的選擇，後來也不知道怎麼樣了。

（https://twitter.com/atsuji_yamamoto/status/1135185210520158209）

漫畫家大西巷一也說，追根溯源，“背水一戰”在兵法裡是不可為之的下策，
然而韓信反其道而行故意布下背水陣獲得成功的故事太有名了，才被人誤解了。

更何況，如果你要以創作為生，那公認創作動力會對作品質量有巨大影響。
“因為想畫所以去畫”，要比“因為不得不畫所以去畫”更容易畫出好作品。
不自斷退路就畫不出來的人，不適合做漫畫家。

（https://twitter.com/kouichi_ohnishi/status/1135201082391457793）

漫畫家田中ユタカ更主張，自斷退路的人，做出的不是艱難的抉擇，
反而是縱容自己的選擇。

做出艱難抉擇的人，會利用一切能利用的東西，盡可能做好安全措施，不會故意放棄眼下
有利的環境，也不會把不自由當成藉口。

田中說，人不可能因為離開學校和公司就成了什麼人物，只會留下一個既不是學生也不是
職員的自己。特別是年輕人更要小心。

（https://twitter.com/tanakayutak/status/1135314761439072256）

漫畫家大塚志郎則從非常現實的視角出發，指出：漫畫家在做到能夠光靠漫畫養家糊口之
前，必須一邊打工、當助手，自己掙夠生活費，一邊堅持作為“興趣”畫漫畫。所以作為
這種生活的“練習”，也應該一邊上學一邊畫漫畫。雖然不知道年輕人會不會聽他這套。

（https://twitter.com/shiro_otsuka/status/1135585133749198848）

輕小說作家笹本祐一則站在另一個視角考慮問題：孩子說出想退學當作家、漫畫家，那可
能是因為他在學校不順利、或者在學校的人際關係處不好，所以推薦他退學或者轉學才是
更現實的。但如果他自己遇到這種事，這些話也只是派不上用場的空談了。

（https://twitter.com/sasamotoU1/status/1135508224029761536）

你苦口婆心地和年輕人說退學不好，他也不會聽；倒不如和他講講上學有什麼好。
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而漫畫家リムコロ看著推特上的討論，幽幽地嘆了一口長氣：我倒是想不當漫畫家、回去
當高中生呢。

（https://twitter.com/rimukoro/status/1135444295043829760）

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"Das Leben ist ein Born der Lust; aber wo das Gesindel mit trinkt,
     da sind alle Brunnen vergiftet."
「生命是一口歡愉的井，然而一旦烏合之眾也過來取飲，所有的湧泉便中了毒。」

－－尼采 ‧ 《查拉圖斯特拉如是說》

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推 ikarifaye: 生存者偏差
推 hitsukix: 其實說都不用說，他覺得自己行早就去作了
推 sillymon: 清貧寡欲為什麼是錯的...日本人真的很愛說教耶
推 heru: 平野那樣說也只是讓小朋友們更容易接受而已 實際想的是"要
→ heru: 成功太難了 還是留一條後路"
推 DON3000: all in all in 差不多是這種感覺
推 HowShowwin: 老生常談啊 一個鑽石退學說想打電競你覺得他有未來嗎
→ HowShowwin: 但外人也沒資格說什麼 他自己的選擇為自己負責就好
推 bobby4755: 如果撐下來的創作者都覺得自己是運氣很好才活下來
→ bobby4755: 我覺得給出這樣的建議也很符合實際
推 gaym19: 梅野的意思是至少要留一條後路做為失敗的保險
→ mikemai0080: 清貧寡欲只是說好聽的，說難聽的就是有一餐沒一餐
噓 hinanaitenco: 作品質量
推 tw15: 歐服菁英已經在戰隊裡再退
→ gaym19: 如果你老家經得起你一直燒 那就沒差
推 sillymon: 不過也跟日本那種高壓社會有關系吧...稍微跟別人不一樣
推 bbb654123: 度的 我有個朋友白癡不念書搞實況玩的爛又沒話聊
→ sillymon: 就會很嚴重，在台灣退學之後想念再去念，會怎樣嗎..
→ allanbrook: 讓自己能正常活著本來就應該要是擺最前面的目標
→ bbb654123: 連剪片都不會
推 gaym19: 自斷後路就要有把握成功囉 把學生這個身份放棄掉
推 a1l12: 但就實際來看 漫畫家這個職業在弄出點名頭前 真的不足以作
→ a1l12: 為能養活自己的職業
→ a1l12: 自斷後路也不是說假的
→ allanbrook: 所以自斷後路沒成功 要嘛你就是得重頭開始轉換跑道
→ gaym19: 就代表著你成為社會人 編輯們的標準也會相對提高
→ allanbrook: 或是修正方向 不然就是消失而已
推 sillymon: 這年頭轉換跑道的也很多啊，只要有資源的話，現在又不是
→ sillymon: 以前那種貧乏的時代
→ mikemai0080: 日本是個你跟別人不一樣就是有問題的詭異社會啊
推 a1l12: 還有噓質量的 這篇本來就是中國那邊媒體轉載來的
推 allanbrook: 有資源也要懂得去找 也不少人就是埋頭自己一直衝的
推 gaym19: 那些作者基本上也沒有批評甚麼
→ sillymon: 所以問題就不是在失敗會怎樣，而是失敗了要懂得轉換方法
→ gaym19: 只是講自斷後路不是很明智而已
推 Cishang: 你可以吃山珍海味卻粗茶淡飯才叫做清心寡慾 連粗茶淡飯都
推 allanbrook: 問題就是在他一開始本來有多一個線頭可以放著預備 卻
→ Cishang: 吃的有問題講成清心寡慾 那感覺可真良好
→ allanbrook: 自己把它剪斷啊 本來可以預備的東西你不要 真的出事要
→ allanbrook: 重來還是要花時間成本的 當然不會推薦這麼做
推 sillymon: 我們也不是日本人，他說的清貧寡慾到底指什麼誰知道呢
推 james3510: 照他前面想表達的 這裡講清貧寡欲應該是很婉轉的講法
→ james3510: 了 實際上可能連飯都吃不飽
→ sillymon: 那就是要估算時間成本會花多到多重，自己能接受就可以
→ sillymon: 我是覺得那個說可能是學校不順的思路比較務實一點
推 Cishang: 牛媽也講過,上學務農什麼時候畫漫畫? 不睡覺就好啦
→ Cishang: 知識眼界可以擴展你作品的視野,拋棄這個閉門造車是能做出
→ Cishang: 什麼好東西?
→ Jiajun0724: 這就像有正職但想認真經營頻道而辭職
推 SALLUNE: 如果退學一年發現沒才能又乖乖回去唸書是沒差 只是很多就
→ SALLUNE: 拉不下臉回去 還是繼續靠家裡拖著賭著 最後就變啃老惹
→ Jiajun0724: 感覺上好像大多數人都成功,但只是你沒看到死的有多少
推 sillymon: 會拉不下臉就是那種把退學看得很嚴重的人，會覺得自己是
→ sillymon: 失敗者才不敢回去...
→ gaym19: 拉不下臉的可多了 光是台灣就有多少全職考生
推 gaym19: 考上還好 多得是考不上又不肯認清的
推 sillymon: 因為拉的下臉的人你看不到啊，他們早就變成你察覺不到的
→ sillymon: 所謂正常人了
推 keyman616: 跟台灣棒球界一樣啊，打棒球都不讀書，失敗的球員就去
→ keyman616: 養工處
→ sillymon: 打球失敗再開始讀書也一樣，最大的問題就是拉不下臉
推 SALLUNE: 能回頭的應該一開始就會選擇並行惹
→ SALLUNE: 因為不知道什麼時候才叫失敗啊ww
推 makeme: 明明就有休學這個選項 是被退學了找出口搪塞家長吧
推 loadingN: 推這篇  想靠背水一戰的人很多時候就是早知沒有才能
推 BITMajo: 高中應該沒那麼容易被退學吧
噓 Koyomiiii: 都討論到爛了喇 結論都一樣 要幾篇
推 md01yo30: https://www.plurk.com/p/ncnuvx
→ md01yo30: 想到這篇講台灣例子的，雖然有點政治味
推 zeyoshi: 最後一個真的讓人有同感
推 Jin63916: 業界前輩給的建議，蠻有說服力的
推 twn65w65: 跟當電競選手去退學差不多概念
推 SilverCrow: “因為想畫所以去畫”，要比“因為不得不畫所以去畫
→ SilverCrow: ”更容易畫出好作品。
推 chewie: 這年頭已經不是清貧努力就能成功的時代 很多訓練需要投資
→ chewie: 金錢 很現實的問題
推 amsmsk: 休學復學要有個時間點吧  我覺得超過25去讀大學太晚了
推 wolfplay: 和畫相關的很吃天份和底子 又不是背水一戰畫功就會冒出
→ wolfplay: 來
噓 dog377436: 道理很難懂？
推 jkkkj123: 怎麼看起來像是表面在說考慮周全、預備後路是上策
→ jkkkj123: 實際在說新進人員想只靠才能 不靠人脈不靠設備不靠金錢
→ jkkkj123: 就覺得能拉下畫幾十年的人真是天真
推 BITMajo: 慢畫這種東西，新人靠人脈大概也只是到穩定能接連載吧
→ BITMajo: 要保證紅大概不太可能，設備金錢的話，漫畫已經算門檻低
→ BITMajo: 的了
→ BITMajo: 像是組樂團之類的，應該更花錢吧
推 l22573729: 我同意
→ l22573729: 我也想當JK 不想當漫畫家
推 arrenwu: 1我怎麼印象中日本很多格鬥家其實還要打零工呀？
→ jkkkj123: 能穩定連載就贏一半了吧
推 arrenwu: 2你如果只是能連載漫畫一兩年那也不行吧
推 siyaoran: 沒辦法邊讀書邊創作才能就已經不行了吧
推 arrenwu: 我對這部份看法比較激進。除非有家庭因素，不然連高中學
→ arrenwu: 歷都拿不到的人到底能幹嘛？
→ loadingN: 可以當風俗娘啊
→ yutakasnow: 你連讓自己吃飽的技能都沒有 還想把興趣當飯吃 更何況
→ yutakasnow: 中國一年產上千的肝 你是肝的過嗎
推 kpier2: 多算勝 少算不勝  無算又萬歲衝鋒 回家啃老還嫌隔壁國小吵
→ kpier2: 18歲就能在這行闖出名號的 北条司 先瞧瞧實力差多少再輟學
→ bluejark: 在日本 高中讀完是基本吧
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: MOONY135 (180.176.71.128 臺灣), 06/06/2019 18:56:44
→ MOONY135: 我覺得這篇其實也很適用很多在考慮要不要轉職的人
推 molopo: 做一行怨一行
推 chuegou: 板上轉職文開始有點傾向這樣的方向 為了追求更高薪水而
→ chuegou: 轉職 但是方法卻是離職考研究所和上資策會
→ chuegou: 真心覺得母湯
推 shimachokong: 我覺得為了若是追求更高的薪水而轉職很可能會失望
→ MOONY135: 一開始可能覺得薪水這樣就不錯 後來發現要爬高需要更多
→ MOONY135: 強度的培養騎 就會進入奇怪的迴圈
推 thefattiger: 怎麼會失望? 轉職到現在從沒失望過
→ thefattiger: 錢更多，工作環境也好
推 paint: 同意利用一切能利用的東西 但在遭遇嚴重挫折前很難體會這點
→ paint: 人生愈是經歷重大變故仍能存活 愈能擁抱真實自我與做出決定
→ allenxxx: 1.你有決心不一定有天分2.有天分也不一定有機運
→ iamshiao: 文章是不錯，但我不懂跟軟體板有什麼關系
→ allenxxx: 3.天分與機運都沒有就是個無自知之明,拖累家人的魯蛇
噓 RouterHsieh: 所以這個板是板主覺得煩的話題可以開公告禁止討論
→ RouterHsieh: 但是板主覺得有意義的就可以隨意轉文？
→ lwtech: 有人撿到火箭筒喔，置板凳 !
→ lwtech: 大家如果都是盲人，就要彼此信任，有資訊互相分享。
推 bakedgrass: 這種心態真的很普遍。不管是漫畫也好還是軟工也好，多
→ bakedgrass: 的是根本不知道眼前是甚麼情況就要背水一戰的，更不要
→ bakedgrass: 說很多人真的是自己有問題以致於在原本的地方混不下去
→ bakedgrass: 這種人只是幻想換個地方不吃苦不改變就能有好事發生
→ bakedgrass: 至於跟軟體板的關係...也許板主轉文後改個標題，在前
→ bakedgrass: 面放個心得，這樣大家才比較清楚跟軟體的關聯
→ cha122977: 入這行哪需要天份和機運 有決心就夠了
→ cha122977: 不到最頂端前根本不用靠天份和機運
推 dream1124: 說的不錯啊，確實該如此，但是跟軟體板好像沒啥關係XD
→ dream1124: 韓信背水一戰原因是劉邦給的那批部隊太弱，戰事又太急
→ dream1124: 如果部隊素質沒太差，戰事也不急，那穩扎穩打即可。
→ MOONY135: 只是最近的轉職文越來越有這種感覺吧
→ lwtech: 學校教育就那樣，不期不待，沒有傷害
→ MOONY135: 轉這篇的用意在於 轉職問題文真的太多了 但來寫程式真的
→ MOONY135: 是最後一條路嗎 我並不覺得就是了 所以直接考碩士 或者
→ MOONY135: 資策會這些都是方法 但不要抱著只要失敗了 我就怎樣怎樣
→ MOONY135: 沒退路 這樣更容易走向不好的選項
→ bndan: 雖然背水一戰不是好事 但有退路人就會想逃 這是天性阿(攤手
→ bndan: 這行沒啥特別多的$$ 但要求是特別多(先不論時代和合理性)
→ bndan: 天生有才者 靠著興趣邊輪班稿不好都能成就什麼 但凡人一生
→ bndan: 終其能"完成一件"事就已經是大幸的情況..不背水一戰行嗎?還
→ bndan: 是那句 賽缺又多又深 還苦從另一個坑往這邊的坑跳呢 (攤手)
推 codehard: 寫code沒有愛真的別來 練嘴砲當PM sale不會比較低 當丟
→ codehard: 隕石的好過被隕石打死的凡人
推 GGFACE: ==你管別人想怎麼搞他自己的人生
→ mythnc: 別隨便亂用板主權限
噓 alan3100: 別輕易下定決心 VS 別藐視別人的決心 幹話文章
→ alan3100: 不管有沒有興趣,沒決心追進度/拿新人價的都不太適合轉職