推 kazumi66:聽說羅德有在調查Ortiz 說不定會回鍋@@! 12/05 19:24
→ yetalee:那就麻煩了 Ortiz只是沒有位置而已 他還很能打啊 12/05 19:34
→ yetalee:變成對手會很難纏啊 @@ 12/05 19:34
推 SportM:內川獎金沒破億跟欠場還是有關 12/05 19:40
推 SportM:我個人不反對高獎金制度，但公傷問題要有好的評斷機制 12/05 19:41
推 kazumi66:現役選手100人が選ぶ「走塁の名手」2011 12/05 19:46
→ TANABE12:疑問？！宣布FA的人也能去夏威夷玩嗎？ 12/05 23:09
推 s310213:隊長真的就甘心，祝他快快2000安!!! 12/06 00:05
推 zkow:洋助人加入巨人 12/06 09:48
→ zkow:Houlton 12/06 09:48
→ kazumi66:12/8日 帆足 初交涉! 杉內←巨人 初交涉 (預定!!!) 12/06 10:46
→ kazumi66:巨人 目前情報是 4年契約+背號18 12/06 10:50
→ kevev:以巨人的條件4年起跳 杉內大概是留不住了 該說再見了 12/06 11:04
→ kevev:明年央聯的各隊這下難過了 杉內留不住的話 去央聯似乎是傷害 12/06 11:07
→ kevev:最小的 除非巨人軍打進日本一對上 不然對巨人交流戰其實沒幾 12/06 11:08
→ kevev:場 傷害性比較小 12/06 11:09
推 starzine:Houlton幾乎bye了，去巨人去定了～到是杉內.. 12/06 12:09
→ starzine:8號跟巨人初交涉，我覺得有80%留不住...>< 12/06 12:09
→ starzine:不過他去巨人的話，對我們的傷害也是最小的，除非交流賽 12/06 12:10
→ starzine:及日本一對上，否則就是他去電央聯囉！ 12/06 12:10
→ starzine:只是..還是有一點小傷心..-__-||| 12/06 12:10
→ starzine:另外，我想杉內大概就只想去巨人吧！因為工藤已經不當橫 12/06 12:11
→ starzine:濱的教練啦！所以...大概只有巨人了！（討厭巨人..><） 12/06 12:11
推 kazumi66:還是很不希望杉內走 但是....哀 12/06 12:24
→ kazumi66:新選手會長 本多雄一 12/06 13:43
→ kazumi66:副選手會長 松田宣浩、大鄰憲司 12/06 13:44
推 ricky158207:杉內去意濃厚的原因也都知道了 又剛好碰上政策回到搜 12/06 14:03
→ ricky158207:刮FA的巨人 不接受也沒法怎樣 雖然SB投手我也最喜歡他 12/06 14:05
推 OrangeSoda:不太懂杉內去央聯對軟銀傷害小的邏輯 @_@ 12/07 01:02
→ OrangeSoda:要說年俸才是杉內想走的主因我也不反對 12/07 01:02
→ OrangeSoda:不過球團也不是第一次對於擺明不會走的選手擺爛了 12/07 01:02
→ OrangeSoda:去年要不是多村喊出行使FA的可能性球團根本忘記這件事 12/07 01:04
→ OrangeSoda:喊了這麼多年的生涯hawks是真心還是場面話也只有他知道 12/07 01:06
推 kazumi66:是指說對戰的次數吧 但是實際上對我們投手戰力是大傷害 12/07 01:06
→ OrangeSoda:但個人情感跟球隊現況我是看不出不花大錢留他的原因 12/07 01:06
→ kazumi66:之前的某人是NPB第一位喊"生涯"的嗎? 但畢竟這是職業運動 12/07 01:07
→ OrangeSoda:所以我說我不懂這邏輯啊，管他去哪隊不就是少10勝以上 12/07 01:07
→ OrangeSoda:某人是誰我不知道，但沒必要扯到別的球員 12/07 01:11
→ isLeila:畢竟這是職業運動所以就現況來說才更應該努力留他啊 12/07 01:17
推 nunzio:不過王桑以往好像都是給予FA球員尊重自由選擇 12/07 01:37
推 kazumi66:所以薪資才是重要的..."生涯XX" 真的就別當太真... 12/07 08:05
→ kazumi66:一早就是一堆巨人的新聞轟炸... 12/07 08:06
推 kazumi66:帆足 4年總額10億(年薪變動制) 背號「16」 12/07 08:08
推 kevev:邏輯不是很簡單嗎 留不住 少10+勝是一定的 但又被洋聯其他 12/07 09:06
→ kevev:隊要走 不但對軟銀聯盟戰績有影響 對戰又多 傷害性絕對是最 12/07 09:07
→ kevev:大 的相對如果是巨人軍簽走 除了對戰少外戰績會痛的是央聯各 12/07 09:08
→ kevev:隊 傷害性不是最少嗎 = =ａ 當然這是在假設留不住的情況下 12/07 09:10
→ kevev:就算是軟銀 對面巨人軍強大攻勢 沒人敢保証杉內會留 那就要 12/07 09:11
→ kevev:做最壞打算 包括放掉杉內改簽其他SP 12/07 09:12
推 ataki:軟銀是要衛冕日本一的隊伍，ACE跑到決賽很可能的對手那邊。 12/07 19:24
→ ataki:這樣當然還是重傷害。 12/07 19:25
→ ataki:隊上的ACE我們明明也有本錢留而不留，除戰績上的傷害，其他 12/07 19:25
→ ataki:無形的傷害更是很難計算。 12/07 19:26
推 ataki:這已是很多長年球迷不忍心再去計算去哪隊會傷害小的狀況了。 12/07 19:29
→ SportM:帆足8日才交涉 詳細還沒出來..。當然..不排除一發Set>> 12/07 21:36
推 kazumi66:我PO的那個是今天新聞說的QQ" 12/07 22:31
→ rsmg:跟牆頭草解釋那麼多沒什麼用處啦:P 12/07 23:21
推 jcll:巨人囤明星向來沒啥好結果 別隊的強投強打到了巨人都會差很多 12/08 01:22
→ jcll:血統不純在巨人軍很難表現得好的.... 12/08 01:22
推 seraphimx11:18號不是右ace穿的嗎? 我以為左ace的背號是47... 12/08 01:43
推 s310213:兔子的47是自家的山口鐵也...... 12/08 02:06
→ s310213:總不能叫山口讓背號吧...自家育成的驕傲...... 12/08 02:07
推 zxcvbnm786:所以巨人真的有誠意應該是要叫山口鐵也讓出47號 12/08 03:05
→ zxcvbnm786:而不是順水推舟給杉內沒有人穿的18號阿^^ 12/08 03:05
推 jackal2002:舉個最簡單的例子，99年日本一之後... 12/08 03:16
→ jackal2002:鷹隊一樣有個左ACE加入巨人，而且穿上47號球衣 12/08 03:17
→ jackal2002:2000年日本一第一戰，對面先發的是誰呢? 12/08 03:17
推 jackal2002:可能有些人當年還沒看日職 12/08 03:26
推 jackal2002:對我們這些看10年以上的球迷來說 12/08 03:29
→ jackal2002:轉隊的ACE只有痛，除了少了那些勝投，更欠缺的是穩定感 12/08 03:30
→ jackal2002:更何況今天我們不是只走一個，而是三個先發 12/08 03:32
→ jackal2002:很多人對若鷹寄予很高的厚望，我當然也不例外 12/08 03:33
→ jackal2002:但狀況不穩定甚至不習慣長時間先發而受傷都可能發生的 12/08 03:34
→ jackal2002:洋聯每隊威脅性都很大，我甚至悲觀地覺得B級也是可能的 12/08 03:35
推 kevev:會不會太一廂情願 都FA了表示發球權就在杉內手上 球團能做的 12/08 09:43
→ kevev:就是拿出自己承受最大誠意談條件 沒有非誰不可的道理 主動樣 12/08 09:45
→ kevev:最後決定的就是杉內自己 也是前幾年球團如何對待選手一次算 12/08 09:48
→ kevev:總帳 無條件比續約年數和超大型合約 最後傷害的是球隊 尤其 12/08 09:50
→ kevev:是號稱消耗品投手 風險 球團本來就要考量沒非誰不可的道理 12/08 09:52
→ kevev:頂級球員的流動 在FA這不是很常態嗎 12/08 09:59
→ OrangeSoda:超大型合約給的本來就是包含已經過去的貢獻度人氣等 12/08 10:42
→ OrangeSoda:傷害？我只看到有人一邊嫌老將又廢又卡位 12/08 10:43
→ OrangeSoda:一邊又在關鍵時刻靠他們贏球又說多感動 12/08 10:44
→ OrangeSoda:球團沒非誰不可因為戰力總是有辦法補強 12/08 10:45
→ OrangeSoda:但球迷的心情是可以這樣填補的嗎？ 12/08 10:45
→ kevev:會不會太腦補 有人說老將又廢又卡位嗎 無條件比續約年數和超 12/08 10:46
→ kevev:大型合約 最後傷害的是球隊 連字都不會看了嗎 = = 12/08 10:46
→ OrangeSoda:好的選手進來球迷都很願意支持 12/08 10:46
→ OrangeSoda:你也腦補啊 我說你了嗎？ 12/08 10:47
→ kevev:FA 就不是這樣 你能挖人家的top 人家當然能比錢鬥挖你的top 12/08 10:47
→ OrangeSoda:傷害的頂多是球團荷包並不是球隊 12/08 10:48
→ OrangeSoda:FA就是這樣跟身為球迷討論球團的作法有衝突嗎？ 12/08 10:49
→ kevev:球團荷包不是球隊 那大榮球團就不用賣大榮這支金雞母了 12/08 10:49
→ OrangeSoda:你喜歡用實況野球的方式扳指頭算數 12/08 10:49
→ kevev:球團的經營和母球隊本來就息息相關 12/08 10:50
→ OrangeSoda:我一廂情願希望隊上ace不要走 12/08 10:50
推 OrangeSoda:只看過母企業沒看過母球隊的說法 12/08 10:52
推 kevev:沒錯啊 球迷不希望他走 但球團有他的考量看是要全梭哈還是 12/08 10:53
→ kevev:考慮其他球員補上 拿出誠意最後決定權在杉內手上 那錯了 12/08 10:54
→ OrangeSoda:大榮分明就是母企業的問題也可以扯在一起講？ 12/08 10:55
→ OrangeSoda:有人要球團開一年10億之類的天價嗎？ 12/08 10:57
推 kevev:正因為母企業出問題 所以要無償賣小久保 後來才賣大榮隊給 12/08 10:57
→ OrangeSoda:球團開的金額跟巨人差不了多少，是細節的問題 12/08 10:58
→ kevev:軟銀 母企業經營有問題 不會影響球隊 不要說給我笑好不好= = 12/08 10:58
→ OrangeSoda:在這個節骨眼西裝組希望讓步把細節修掉表示所謂的誠意 12/08 10:59
推 OrangeSoda:小久保的無償交易根本就沒這麼單純 12/08 11:02
→ OrangeSoda:你到底是想說母企業問題會還是不會影響球團啊 -0- 12/08 11:03
推 kevev:單不單純 誰知道 但根本原因就是很缺錢 何必猜測不知道的事 12/08 11:04
→ OrangeSoda:前面說母企業出問題才賣掉球隊後面說不會影響？ 12/08 11:04
推 kevev:.................... 見鬼了 已經看不懂你在說什麼了 12/08 11:06
→ OrangeSoda:你自己斷句斷得亂七八糟拜託你先整理好說辭 12/08 11:07
→ OrangeSoda:1.大榮賣hawks是母企業 12/08 11:08
→ rsmg:自己理解能力差然後說看不懂別人說什麼...高手!! 12/08 11:10
推 kevev:你可不可以閉嘴啊 自以為高手懶的理你 等我們說完ok 12/08 11:11
→ rsmg:這裡是你個板?叫我閉嘴不是你說的算 12/08 11:13
→ kevev:理的理你還到處插個嘴 你也爽 12/08 11:13
→ kevev:懶 12/08 11:14
→ rsmg:看有人講話沒頭沒尾出來笑一下而已啦..... 12/08 11:14
推 OrangeSoda:所以你說完了嗎？ 12/08 11:15
→ OrangeSoda:因為如果你要說的是母企業不影響那你舉了反例 12/08 11:16
推 kevev:是你說母企業不影響的吧... 真見鬼了 12/08 11:17
→ OrangeSoda:如果你要說會影響，聽說軟銀比讀賣有錢不知道幾十倍 12/08 11:18
→ OrangeSoda:你真的見鬼又腦補過頭 12/08 11:19
推 kevev:那你到底說是會影響還是不會影響 前面說不會 現在又說會... 12/08 11:21
→ kevev:我到底要回答那一個 12/08 11:22
→ OrangeSoda:是你莫名奇妙舉了大榮賣球隊的例子 12/08 11:23
→ OrangeSoda:我回你說當時是母企業出問題的跟現在情況不能扯一起 12/08 11:23
→ kevev:我從頭到尾都是覺得 母企業的營運會影響到球隊 所以舉大榮例 12/08 11:24
→ kevev:子那錯了 12/08 11:24
→ OrangeSoda:依你的邏輯我們母企業是日本首富 12/08 11:24
→ OrangeSoda:有什麼道理不能跟讀賣搶？ 12/08 11:25
→ kevev:軟銀是超級有錢 也不代表 每次都需要梭哈下去 球團考量 12/08 11:25
→ OrangeSoda:所以你舉錯例了 結束。 12/08 11:26
→ kevev:因素爭不爭取 自有盤算 還是因為軟銀超級有錢 柃北 市場上 12/08 11:26
→ kevev:全部FA都要下手 12/08 11:26
→ OrangeSoda:到底是梭什麼哈啊巨人現在是開一年10億在搶人嗎？ 12/08 11:29
→ OrangeSoda:沒錢留杉內有錢補Manny? 12/08 11:30
→ OrangeSoda:薪水高的已經走掉兩個和田川崎 老將長約都結束了 12/08 11:31
推 kevev:原來最少4年20億 已經不能算一個極大型合約了 舉1年10億 怎 12/08 11:34
→ kevev:麼不直接說1年20億呢 要舉就舉大點 12/08 11:35
→ kevev:我們對金錢的概念實在差太多了 沒什麼好再說了 12/08 11:38
→ OrangeSoda:我的確認為5億留杉內以現況是可允許的也合理 12/08 11:39
→ kevev:單年5億本來就不算什麼他值得 4年20億要的風險不能比 尤其是 12/08 11:40
→ kevev:投手 12/08 11:40
→ OrangeSoda:20億也可但據你一直想說梭哈的話，應該是32億 12/08 11:41
→ ricky158207:一年20億...換算似乎是25M耶 都可以簽小李飛刀了.. 12/08 11:43
推 kevev:只簽個2-3年1年平均5億OK 4年20億球團要求神拜佛 保佑他不會 12/08 11:43
→ kevev:受傷或是因年紀越大球威變低 12/08 11:44
→ OrangeSoda:跟金錢觀念有啥關？！ 12/08 12:01
→ OrangeSoda:我現在說的是兩個高薪去美國長約的老將約結束了 12/08 12:02
→ OrangeSoda:薪資空間根本就不吃緊 12/08 12:03
推 OrangeSoda:因為對年輕投手期待，才更需要ace留下來帶頭 12/08 12:11
→ OrangeSoda:我的確是太過注重感情層面的不理性球迷 12/08 12:12
→ OrangeSoda:但投手的戰力只以勝投局數球速來看就夠了嗎？ 12/08 12:13
→ OrangeSoda:即使領導力安定感人氣這些都太過抽象無法量化計算 12/08 12:15
→ OrangeSoda:希望球團再多加把勁留下他也不為過吧 12/08 12:17
→ OrangeSoda:今天如果和田還在 雖然我個人對杉內再有偏好 12/08 12:17
→ OrangeSoda:也能理解球團不可能為了留住一個杉內傾全力 12/08 12:18
推 calsdark:4年20億應為上限,即使是杉內,花更多也不見得好 12/08 13:30
→ calsdark:杉內開始走下坡為預期中事,overpay沒有太大好處 12/08 13:31
→ calsdark:如果杉內有情有意同等條件應該要留下來, 如果巨人條件 12/08 13:32
→ calsdark:太好或是杉內另有打算,我們也只能含淚送他 12/08 13:33
推 OrangeSoda:球團從去年訂下的審查新制，不改就不會跟巨人等同 12/08 13:37
→ OrangeSoda:我覺得有爭取空間就是因為以金額來說跟巨人提的差不多 12/08 13:38
→ OrangeSoda:就差在球團願不願意為了他退讓審查制度細節 12/08 13:40
推 karshicoi:老闆是說會啦，杉內也說自己適應新環境很慢(哈哈~~) 12/08 15:48
→ karshicoi:不過去年以來的談薪心情很難平復吧(就他的個性猜想) 12/08 15:49
→ karshicoi:就看今天跟巨人談完，讓杉內仔細想想，老闆再來致命一修 12/08 15:52
→ karshicoi:杉內就留下來了~~~高高興興又4年(個人強烈發功中~~~) 12/08 15:53
推 SportM:孫真是商人，選擇喊話的時間點真是有力。 12/08 16:15
→ SportM:我覺得杉內還是爭取自己的權益為優先，要挑戰整個體制就沒 12/08 16:16
→ SportM:有那個意義了，球團不可能為了一個選手變更這個制度。 12/08 16:16
→ SportM:球團的立場失去ACE跟球迷痛一兩年，不過要是一個人FA就可以 12/08 16:18
→ SportM:挑戰體制，那以後每個人都來挑戰一下，老闆都不老闆了 12/08 16:18
→ SportM:資方跟勞方的立場本來就兩立，我們球迷就看戲就好了 12/08 16:19
→ SportM:本來就沒有一定對還是一定錯的薪資制度，雖然多半球迷都是 12/08 16:20
推 OrangeSoda:去年和田一喊保留球團就說要改，米斯你不也拍手叫好？ 12/08 16:20
→ SportM:站在球員這裡，不過我個人倒是一半一半。 12/08 16:20
推 SportM:那是我個人的立場 又不是球團的立場 我哪有資格干涉球團 12/08 16:21
→ SportM:我當然私心希望球團把所有好選手留下阿 又不是花我的錢 12/08 16:21
→ SportM:我只是分析一下球團側的立場跟想法 不代表我個人的想法 12/08 16:22
→ OrangeSoda:可以干涉的話我們辦個投票就好了也不用講這麼多了-口- 12/08 16:23
推 SportM:只是回頭一想 策略要是反覆 這樣已經簽下的FA合約不也要改 12/08 16:24
→ OrangeSoda:所以我才提出去年和田喊保留球團馬上就改變立場的例子 12/08 16:24
→ SportM:回歸現實面，我猜想球團側的立場跟管理制度，做出這個假設 12/08 16:24
→ SportM:我可沒說球團是對的 真正的審核制度是怎樣 只有球員知道 12/08 16:25
→ OrangeSoda:只要願意沒什不能為個人改，合約每個人本來就不盡相同 12/08 16:25
→ SportM:和田提出質疑點是公傷的質疑 我覺得這個球團本該說清楚 12/08 16:26
→ SportM:所以我覺得和田的保留非常有力而且有利於所有選手 12/08 16:26
→ OrangeSoda:FA的合約是有法律效應，怎麼能跟球團的制直接對等 12/08 16:26
→ SportM:球員之間的合約是會透露出去的，多少都會有一些選手知道 12/08 16:27
推 SportM:阿 剛剛村田宣布加入巨人了，巨人還有錢簽杉內嘛？ 12/08 16:28
推 karshicoi:我認為是有的~~邪惡的巨人有很多錢吧~~~杉內還沒消息? 12/08 16:31
→ karshicoi:帆足的消息都出來了~~談了30分中就雙方感受誠意了~~~ 12/08 16:32
→ kazumi66:今天才初交涉 選手應該還會考慮一下吧 12/08 16:32
→ karshicoi:是呀~~~都說月中會出來，現在只是感受誠意www 12/08 16:34
推 ricky158207:巨人既然都放話要回歸邪惡路線了 payroll應該不是問題 12/08 16:47