推 gingling:要開球員板都需要球隊板主的同意了，討論一下未嘗不可， 05/09 21:40
→ gingling:又不是討論結果馬上就執行,也是要問過球員板使用者的意見 05/09 21:41
→ gingling:如果你打從心裡就認定大家的討論很噁心,輕視大家原本為了 05/09 21:41
→ gingling:PTT板面利用度更高的心意，其他人還需要跟你多說什麼呢？ 05/09 21:42
※ 引述《mousepad ()》之銘言：
: ※ 引述《abcdeffg (你快樂我也快樂)》之銘言：
: : 一個更換板主拖了那麼多天 拖到我也不知道怎麼回事
: : 結果現在突然冒出來一個"要進行重大變革"
: : 只有你們幾個人關起來討論，然後申請更換板主的球員板板主，
: : 以及我，都不知道小組長到底在幹什麼，為什麼不更換球員板板主。
: : 接著突然說要" 商量看板經營 "，這如果不是突然是什麼？
: : 我也不覺得中信的球員板需要什麼變革，要我討論的話，
: : 我也只會把這種意見不停地跳針給你看。
: : 況且要針對球員板改革，就應該要與各球員板板主討論，
: : 為什麼要我們球隊板板主負責討論，" 協助經營 "？
: : 我沒有那個義務與權利去管這種事情。
: : 5.截至昨日，我都沒收到小組長的信；若我有收到信，
: : 以我個人的風格，早就會跟你們講說那封自認檢調人員的文章是詐騙集團寫的，
: : 也不會讓你們覺得疑惑，討論這麼久。
: 這一段我昨天晚上就打好
: 想一想覺得大家共事
: 沒必要這樣講
: 就先存著
: 可是你說你不知道就算了
: 如果你一定要這樣酸 並且說得像是參與討論的板主都偷偷摸摸的
: 那我就提醒你一下
: 我唯一一次使用「重大變革」字眼
: 是去年6月6日在組務板公告將對個人板進行重大變革
: 換句話說abcdeffg板主應該也了解遠在十一個月前我就公告即將針對個人板進行討論
: 而非突然冒出來
: 就算上面是用字的巧合好了
: abcdeffg板主接著指出
: 我先行與隊板板主討論是「你們幾個人關起來討論」
: 「截至昨日，我都沒收到小組長的信」
: 可是我剛剛看了信箱
: 我當初唯一通知各隊隊板板主前來討論的管道
: 就是去年8.18的群組信
: 當天晚上abcdeffg板主就前往該板po文報到
: 之後也曾因為新增個人板事務於該板po文一次
: 因此
: abcdeffg板主對於我在去年八月就寄信試圖和所有板主討論個人板重大變革
: 充分知悉、並且九個月來從未表達拒絕之意
: 我的重點不在abcdeffg板主的記憶力
: 而是
: 如果現在abcdeffg板主反過來說那個板的討論是「偷偷摸摸」
: 或者在鯨板指稱這個板是「秘密組務板」
: 或者指那是「幾個人關起來討論」決定看板生死
: 用詞是否需要斟酌一下？
: 該板不論在邀請討論時的群組信、進板置底文
: 都可清楚辨識是用來給CPBL隊板板主討論特定議題討論用的
: 設在temp群組也表明了這是討論特定議題的臨時性用途
: 況且
: 當初開板時就是為了避免爭議所以避免設在P2
: 也為了討論完畢後可以直接打開讓使用者直接審閱所有討論內容
: 所以選擇開在P1
: 這樣討論結束後可以讓該板討論內容直接與組務做連結
: 所有使用者也方便對照結論與討論過程的關係
好，你如果要這樣構陷我亂講話，我沒有意見，你是小組長，你很大。
我在該板(BaseBallBM)發表的文章，是開曾兆豪板的時候。
組規讓我不知道要怎麼申請新看板，所以我就到該BM板發文章，
原因是因為你在信中說" 這是討論球員板用的 "。
後來該板完全沒有任何文章，以你所謂球員板的標準真該砍一萬次板，
你們什麼時候真的討論起球員看板管理？今年4/18，BM板第24篇；
我最後一次使用該看板是什麼時候？去年9/8，BM板第16篇。
第16篇與第17篇文章相差多久時間？差了5個月又3天。
你當我們板主是成天吃飽沒事幹，被你8月叫進去就要隨時待命到隔年4月中？
我說的沒收到信，是我傻傻的還以為你在4月初又寄信召集大家去討論，而我沒收到。
現在我終於了解，你們這些人將我設為可見名單，卻不通知我開始討論問題，
意思是什麼很明顯了，要我替你們討論出來的什麼決議背書嗎？
親愛的小組長，我拒絕替你的任何行為背書，可以嗎？
從去年八月開板，叫我簽到以後，卻遲至現在才開始討論這麼重要的事情，
別說我無法替球員板決定生死，因為我根本不知道你們" 正在討論 "
這不叫偷偷摸摸是什麼？
: : 這是怎麼回事
: : 我坦白講
: : 嫌球員板太多 去找球員看板最多的隊伍先開刀啊
: : 與曾漢州板 與中信鯨 有關係嗎??
: : 那為什麼不更換板主，無視該板板主合法的申請，有尊重過該板板主嗎？
: : 竟然用討論串與文章不夠多，來針砭一個球員看板的經營，有尊重過該板板主嗎？
: : 我今天的立場很明確。
: : 1.請處理曾漢州(han-ju)板的板主新增申請，這是小組長應做的工作。
: : 最後一點
: : 6.我看到小組長前面推文說：
: : " 這些看板早就到達廢除標準，你附議我就進入廢板程序。 "
: : 我再度聲明，我不贊同廢除球員看板，除非球員板板主自己提出申請(例如tfy)。
: : 也請小組長盡速新增han-ju看板板主，這是你的工作，
: : 一個球員板，板主有兩個以上的不在少數，
: : 為何要針對pitz，fov他們做所謂的" 變革 "？
: : 另外，我曾擔任過國家研究院小組長，我知道看板閒置的問題，
: : 以我當時的經驗，小組長處理閒置的看板，要先通知該板板主，
: : 板主無回應則貼公告於看板徵求新板主，再無回應則設唯讀一星期後廢除。
: : 不是什麼" 球隊板板主幫忙移精華區，砍掉看板就沒問題 "，
: : 這樣有尊重過這些基層的管理者嗎？
: : 我不會去BM板討論的，因為這是球員板板主們的事情，要讓球員板板主們討論，
: : 至於han-ju板板主，請新增之，謝謝小組長。
: 看板多寡不是重點
: 不論在去年6月6日的公告、去年8月開設該討論板的邀請信件、或該板置底文
: 乃至近期在該討論板裡面的討論內容
: 講的都是使用率極差的看板怎麼處理、未來如何重新規劃讓使用率變好
: 換句話說
: 如果一個球隊底下30個個人板每個都很熱絡
: 而另一支球隊只有10個個人板可是文章都是轉貼新聞而沒有實質討論、
: 或者根本已經半年沒有文章、
: 或者不但沒有文章而且板主都已經一年以上沒有編輯精華區
: 那麼
: 後者才屬於我認為需要重新規劃以提高利用率的範圍
我認為不需要。若你認為需要，請你直接去跟該球員板板主談，
不要透過我們隊板板主，隊板板主沒資格干涉球員板板主。
: 至於現階段我要如何執行小組長的工作
: 首先
: 只要是利用率奇低無比的個人板
: 我拒絕新增第二位板主
原來你的利用率奇低，是指文章討論太少嗎？哼哼，
你有計算到收看該看板的人嗎？有多少人沒發文章，卻按時使用該看板？
你有算嗎？你算不出來，反正你對所謂的" 使用率高低 "看法根本不周延。
我還是老實講，你就是認為部份球員板(如曾漢州板)使用率不高，
所以板主要負責，至少" 沒必要 "新增板主。
如果我對你的想法解析有任何錯誤的地方，請反駁我，
我要明確的告訴你，請你不要一而再再而三，
以文章數或討論串長度，污辱球員板板主。
你這個小組長，對於球員板板主們，這麼的粗魯，自以為是，我強烈譴責這種行為。
: 過去已經既存超過一位板主的個人板是很久以前的事情
: 現在他們要有人辭職來換新板主我也不會換上去
: 看板利用率低的板
: 一個板主就夠
: 跟該板討論的球員是誰一點關係都沒有
: 所以請不要告訴我那個球員多辛苦、多偉大
: 我處理的是看板利用率的問題、不是要把那個球員殺掉
: 我處理是沒有在用的板、沒有整理看板的板主、不是認真打球的球員
: 也請不必告訴我板主沒領錢
: 我不知道在PTT的管理者哪一個有領錢?
: 大約三年前我第一次對球員板進行管制
: CHOIP兄跟我長文論戰三五篇
: 我時間砸下去仔細回
: 因為讓沒有利用的板自然淘汰就是我的工作之一
: 最後我想C兄也理解到我的用意不在針對球員、或者板主個人
: 雖然記得當年最後只有總量管制有順利實行
: 雖然這次還是一定會有反彈
: 我時間沒當年那麼多
: 該回的我還是會回
: 該堅持的我也還是會堅持
: 我從來沒有意願衡量看板價值
: 沒有利用的看板就算被廢除
: 也跟其價值無關
不然你在上面一直說什麼" 文章數不夠，討論串不夠 "是假話嗎？
你說這些話的用意何在？
: : 2.球員板的價值不能以文章數決定，堅決反對群組" 討論 "球員板的未來，
: : 而沒經過該板板主的同意。
: : 3.除非拔升板主至小組長的地位，否則以Ptt各看板獨立之精神，
: : 球隊板板主無權管理球員板，與球員板板主，當然也無權討論他們的未來。
: : 什麼諮商，建議，都是一樣的對他們施壓，我拒絕向熱心的板主們施壓。
: 我從來沒有打算衡量看板價值
: 沒有利用的看板就算關掉
: 也跟其價值無關
: 組規規定看板的「存續與否」以討論量決定
: 這是bbs天經地義的事情
: 至於上面第3點
: 正是在該板討論構想中的事項
: 所以才會優先徵詢隊板板主的看法
: 至於熱心的板主
: 嘖...
: 當然還是有
: 認真經營的板主我都看在眼裡
: 只是無以回報
: 但
: 我講老實話
: 如果每一個個人板板主經營看板都跟開板時一樣熱血
: 今天根本沒有這種問題
: 而偏偏現在就有為數不少的個人板板主超過一年沒有編輯精華區
: 看板半年沒有文章、卻還宣稱看板的價值而不願關板
: 我1.要不就一口氣依組規嚴格執行
: 2.要不就試著跟比較了解該隊文化的人優先徵詢意見然後逐步擴大溝通範圍至全體user
: 如果順利的話我還是希望選擇2的處理方式
: 但既然是去年八月就展開討論
: 我想我現在回到1也不算太沒耐心
請小組長你快點依照組規，把不該存在的球員板廢一廢，
不要用我們的名義做討論，定規矩。
: : 4.我拒絕與Cobras板主ateng，討論群組與看板經營的問題；
: : 因為他曾在網路上散佈謠言，中傷中信鯨隊，是鯨板不受歡迎人物。
: : 他的意見不適合決定中信群組看板經營的政策，
: : 他建議要廢幾個誠泰Cobras的球員板，都與我們中信無關。
: 我討論A隊的個人板
: 只與A隊板主討論
: 所以我不知道你在說什麼。
我是說，你邀請討論的人，在下很賭爛，不屑與之談。
反正我也不會去談任何的問題，
希望小組長您不要官僚地因為我沒去談，或簽到，就自動消滅中信鯨群組的權利。
我會準時收看該板討論的進度，雖然我怎麼看怎麼噁心，
球隊板板主怎麼可以討論球員板的存廢問題？我依然百思不得其解。
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◆ From: 210.66.62.50