Re: [罷免板主] Sixers板

[inr (史努比)]

個人的聲援與建議

順便一起拔掉mayeve

斬草不除根,春風吹又生

給76人全新版面,全新的開始

76人版長期在這二人管理下

不但沒有比較好反而惹來一堆人怨

mayeve行為舉止上雖然沒有willyt這麼明顯

但mayeve同樣身為76人版務

不但先前有些管理制度過於主觀偏頗

還有卻沒勸阻willyt種種的事件

放著不管,就是默認willyt的行為

廣義上來看二者不但失職,且過度濫職

常以自己偏頗的主觀而論之

就以狹義上的認知,此二人皆均處分

不能只針對willyt事件而論

如此執法公平,也能平定民心

給76人一個全新版務,全新開始,全新版面

敝人認為,Alfred組務應該慎重定論

身為群組組務哪些做法應該適宜

不能只偏頗以版務的意見為主

鄉民的意見就為次要

那與現實中的政府官官相護有何區別?

而那些申訴意見的鄉民

組務群們必須要以客觀的認知和主觀的判斷

如何看待哪些良俗鄉民是真有受冤

又哪些口是心非的惡民存有鬧版之心而申訴

還有,建議籃球組組務一項政策

因NBA籃球人氣多人討論,

建議即日起,申請"NBA球隊版"之版務,

公告並開放皆均鄉民 大V"投票表決"

NBA總版建議則是必須"連署+投票"

每個申請人皆均前來組務版給民眾連署

連署合格者,候選人需再通過版上大V投票

並從嚴發落連署和投票規則制度與限制


※ 引述《Alfred (Keine Ahnung)》之銘言：
: 1.這個案子有點複雜，請給組務一些溝通與思考的時間。
:   相關問題點我會先寫在下面，但請注意組務目前還沒有做出最後決定。
: 2.首先是關於罷免案，
:   雖然群組規定要求小組長「原則上」只做形式的程序審查，
:   但在這個案子裡我認為實質上有必須考量罷免機制濫用的因素存在。
:   一言以蔽之，
:   若開放讓非特定隊板的常態使用者罷免該特定隊板的板主，
:   以籃球群組的現況，非常有可能成為未來濫用此項機制的先例。
:   我不認為讓湖人迷一擁而上罷免掉其季後賽對手隊伍的板主，
:   或反之其他人一擁而上罷免掉湖人板的板主，
:   是可以接受的事情。我不認為這叫做民主，更不認為這叫做言論自由。
:   我認為這種案例更有可能變成只是單純的多數暴力，同時也是對少數言論的不尊重。
:   （舉湖人板作例子只是因為該板是隊板中人氣最高，
:     從而也最有可能成功發動此種行為的潛力，
:     同樣一句話可以套用到任何一隊隊板或球星板。）
: 3.但請注意上面這段話並不是在說目前進行中的罷免案申請本身已經屬於濫用，
:   上面這段話也並不表示組務認同隊板板主所做的一切處分，
:   組務擔心的是這個問題用罷免的形式處理在未來可能導致的不良影響。
:   組務認為本案較佳的解決方式應該是循「申訴」的路線處理，
:   在與板主進行初步溝通過後，
:   這一兩天我會在CourtBasketB板開啟本案的特別審理程序，
:   請所有發言權限受到影響的使用者，屆時至該板參加程序，
:   我非常願意花時間保障每一位使用者的發言權利，
:   我也會在那邊要求做出處分的板主對每一個他做出的處分都必須給出合理的說明。
: 4.或許有人會認為申訴只能解決個別使用者的發言權益而不能決定板主的去留，
:   但請理解：
:   首先，任何一個板的板主去留本來就應該由該板的常態使用者來決定，
:   其次，針對失職或濫用權力的板主，依站規組務仍然隨時保有解任的權力，
:   willyt板主本次的行為當然也會列入解任與否的考量，
:   我會在相關申訴案件處理完畢的時候做出最後的決定。
: 5.因此，請所有使用者暫時先回到季後賽本身（是的，比賽還沒結束），
:   接下來的相關進度與消息，
:   我會視情形需要在本板、CourtBasketB板、或Sixers板發布。
:   所有使用者若要推文或發文討論的話，
:   請務必詳閱本板進板畫面最底下三行：
: 目前不禁止一般使用者推文
: 但請各位在推文時，針對案件本身提出建言，嚴禁針對事主人身攻擊
: 若有踰矩時，組務將視情況將相關人員懲以禁言處分

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.224.162.92
→ vul3nj04:反對，這次事件不甘M版主的事，而且他接手之後發的那篇公
→ vul3nj04:告很OK；既然事件跟他無關，善後處理也沒問題，沒有罷免
→ vul3nj04:他的理由
→ lazybear:(在76人版被水桶不能發表心得)，我也覺得M版主這次處理OK
推 hanway:mayeve長期貢獻有目共睹，以長期使用者的身分，我反對提案
→ alonzohorse:跟m版無關吧
→ inr:mayeve沒勸阻willyt種種事件,已失去同版務之責,若繼留任不妥當
→ inr:willyt事件歸他自己事件,但請憑良心來看mayeve當任版務後有盡
推 youzilin:反對，M板主此次處理方式中立，完全無理由將其解任
→ inr:到責任嗎?他同樣以自己為中心,看到不喜歡的反論文章和別人PO
→ youzilin:且我之前就提及了，不僅是此次的事件，之前W板主多次違反
→ youzilin:PTT多數板皆認可之違規規定，曾遭板友規勸卻毫無改進之意
→ inr:的BOX就刪掉,這很明顯已失去心理的不平衡偏頗現象了吧?
→ youzilin:相信M板主就算有規勸，W板主依然會一意孤行續行濫權之實
→ inr:請反對的人再度斟酌自己的判斷,事件歸事件,我的要旨也不是針對
→ inr:事件論之,也有考量到mayeve其他過於主觀因素,總之給76人版全新
→ inr:版務,全新版面,才能改變一切的風貌!
推 mayeve:那個，我什麼時候刪反論文和box了？在另一個平行時空嗎？
→ youzilin:M板主亦無在此次事件中與W板主一同挑釁板友與濫行職權
→ youzilin:因此就算I板友認為M板主不適任，亦應另案處理
→ inr:我不太相信mayeve有規勸,且這二人管理版務多久了?要說他們有爭
→ inr:執過,誰都難以相信吧,說他們同一鼻子出氣的還有人會相信
→ inr:mayeve憑你自己良心論,難到你沒有已自己為中心,堅持自己做的
→ inr:BOX和反論文想法嗎?
→ inr:身為一個公共的版務,不應該有任何這些偏頗心態,這也是我考慮到
→ inr:mayeve不適任版務的原因,且在他二人管理版風氣下,並沒有比較好
推 AngeLucifer:他並沒有失職到需要被罷免, 你提到的理由有其道理在,
→ AngeLucifer:但希望威力踢的事件能給他一點警剔
→ inr:總之,我建議是申求76人全新的版務,76人版換人做重新風貌開始!
→ AngeLucifer:至於一鼻孔出氣, 多少是氣氛所致吧, 畢竟以他的立場要
→ AngeLucifer:突然跳出來大義滅親，事後也不好安撫威力踢那一派
→ inr:並且盼望組務能考慮"日後隊版的版務皆均民眾投票當選"之良策
推 hanway:你說他們兩人沒有爭執或辯論，有何證據？你說誰都難以相信
→ hanway:，請問你是別人肚子裡的蛔蟲嗎？這邊這麼多人出來反對，現
→ hanway:在好像是同意你這邊的人比較少...
推 AngeLucifer:倒是威力踢的答辯出來了, 持續時空混亂中XD
推 mayeve:我並不介意留任板主一職與否，不過，請你不要在沒有證據的
→ mayeve:情況下，把揣測文寫的信誓旦旦吧。
推 permoon:在沒有確切失職的情況下，對所有版主採取連坐法是不適宜的
推 alonzohorse:做出不適當處置的只有威力踢，如真認為m版不適任再說
推 frank123ya:答辯出來了 那種答辯好跳躍 我看的好辛苦
推 youzilin:W板主的答辯還是把一切責任推給他認定的"外人"啊
→ youzilin:對於組務的初步裁定完全沒有回應到，這種連組務的裁定都
推 AngeLucifer:他時空錯亂很嚴重, 我在分身Angelucifiel以降的推文
→ AngeLucifer:是因主帳號AngeLucifer無端被桶的盛怒所致, 竟被他倒
→ youzilin:視為無物的回應，又怎能要求M板主或其他板友導正其作風？
→ AngeLucifer:果為因, 說那可以證明我最初的XD有惡意...XDDD
推 frank123ya:話說他這樣是有沒有要放人的意思? 感覺沒有?
推 youzilin:說實在今天我才在賽板看到W板主去討戰的推文
推 AngeLucifer:現在你知道為甚麼他能在44秒內瞬間判斷我是賽迷並預設
→ youzilin:W板主自己就說"隊板的使用者不一定只限該隊球迷"了
→ AngeLucifer:鬧板立場了吧XD
→ AngeLucifer:喔, 還神來一筆知道我是法律人呢XDD
推 alonzohorse:真的是太跳針了...如果這樣還罷免不掉 唉
→ youzilin:W板主還以常態使用者來辯護，不是無異於自打嘴巴嗎
→ inr:人都是會為自己辯解的,要說我揣測之前先問問你做了多少幫助
→ inr:版76人版的事,反對是一定有的,要求證據也一定有的,但這些不過
→ inr:是個謀介,真正好的版務是不會有人嫌的,但很抱歉PTT找不到1個
→ lazybear:如果照樓上所說的，那PTT所有版務都不要幹了XDDD
→ inr:why? 因為PTT的某些風氣一日沒改變,永遠都有人來反對的!
→ inr:我都覺得在這發言發表自己看法挺浪費時間的,但不意外的是
→ inr:就是有些閒雜之人,就是對這方面無聊的申訴有興趣!
推 youzilin:I板友..我個人覺得是完全相反，再好的板務都會有人嫌
→ Ruri:如果你長期是76人版使用者再說吧,季後賽才去嗆聲的,這頗好笑
→ Ruri:w版主的問題是一回事,隊版的問題是另外一回事
→ inr:而我相信這種人的心態在現實生活中也沒好到哪裡去!
推 AngeLucifer:我是覺得沒有w在那邊淌渾水扯後腿的話m板主可以更得
→ AngeLucifer:心應手啦, 至少我願意這麼相信
→ inr:我不認為mayeve是個好版務,但也不否認所有鄉民都是良民
→ inr:有人的EQ的程度就只有那麼一點,你要求他一時改變是不可能的
→ inr:今天如果你們只是針對willyt事件而來,而不考量到其周邊的因素
→ inr:,那麼就是只為自己申訴而論的自私心態罷了
→ inr:這樣的申訴,我想以相對論來說還是不要開放給人申訴會比較好
→ inr:相信妳們這些聰明人應該了解我的涵義
→ AngeLucifer:那麼我只能從現實面同你解釋, 事到如今W的罷免案程序
→ AngeLucifer:上不可能再塞M板主罷免案進去, 你可能需要另外提案
→ AngeLucifer:不過照目前的走向得到支持的機會應該不大, 所以就算提
→ AngeLucifer:了也是小打小鬧一場, 結果多半不會有任何改變
→ AngeLucifer:所以不建議inr兄在這一點上著墨太多. 我可以理解你想
→ AngeLucifer:表達的意思, 但是我也理解到你勝算不大, 不如先把焦點
→ AngeLucifer:集中在真正的問題人物上
→ inr:另外,建議組務新增一項條則:版務間若有異議之事先尋求雙方共識
→ inr:若有版務一意孤行執法者,另名版務應向組務版報告並且提出申訴!
→ inr:可是這項條則,對於聰明人而論,鮮少有版務會自相殘殺提出申訴~
→ inr:這也是聰明人偏頗和放賤的心理作縱.無法避免之.
→ inr:然而這一切都是PTT反指標風氣,一人引亂,其他EQ低者皆跟著作亂
→ inr:我回到這裡,版務最後定奪如何對我而言都不重要,我只是提供意見
→ tjbulls:為反而反??
→ bfetter:我覺得m板主的後續處理已經很好了，還是你覺得要板上繼續
→ bfetter:充滿無意義推文才甘願？
→ oncemore:就是想拖別人下水...照你這麼講你也該被驅逐出PTT
→ pu0429:嘖嘖 斬草不除根，發生問題不給人改善的機會，而是直接想把
→ pu0429:相關人等一併拔除，跟威力踢不符比例原則的處置有何不同?
→ gaiaesque:反而話題扯遠了
推 xufunny:扯太遠了....
推 vul3nj04:無直接證據，純靠揣測就要對其他版主連坐??連檢舉都要海
→ vul3nj04:巡了嗎?W版主的事情歸W版主，M版主沒錯的話就沒他的事
推 Phatmen:海巡過頭了吧  不滿的只有你們這些非七六人版友而已
推 Phatmen:我不懂這些近兩天才趁熱鬧出來起鬨的人為什麼有那個勇氣以
→ Phatmen:"長期使用者"的觀點來說這麼多申訴或罷免之詞
→ lonelysam:說海巡的請去看willyt在申訴版的答辯
→ lonelysam:超過一半不是來自76人版    這才是海巡過頭
→ howsiao:ok阿, 帶著你們那些所謂的76人常態版友滾出PTT就好了嘛
→ howsiao:要去P2或FB社團搞小圈圈自爽就去  不要霸著PTT的公開版面
→ howsiao:我不懂那些霸佔著公開版面搞成自己的小圈圈自己當皇帝的人
→ howsiao:為什麼有那個勇氣在那邊說一堆狗屁
推 youzilin:那組務跟站務也絕對不是P板友所謂的"七六人板友"
→ youzilin:所以組務跟站務也沒有資格說那麼多答辯囉？
→ youzilin:又或是P板友您今天如果在某個板被那個板的板主嗆聲挑釁
→ youzilin:你去申訴結果站方跟你說 你不是該板長期使用者
→ youzilin:所以被嗆被水桶也是很正常的 這樣您也能夠欣然同意？
→ youzilin:再或者P板友您可以去看賽板5/11號W的挑釁推文
→ youzilin:看看所謂"你們"板主的看法 再對照他在組務板的答辯
→ youzilin:"當這裡沒有七六人迷看喔" 這是W板主在賽板的言論
→ youzilin:照您跟他自己答辯的邏輯 W板主是不是沒資格在賽板講話呢
推 youzilin:最後我想說 我在現實生活都敢為不公正的事情發聲了
→ youzilin:沒道理沒勇氣在PTT上對這種濫權的累犯提出指責
→ inr:我都懶的理了,間單來說他們自私為自己申訴只針對willyt而已
→ vul3nj04:你覺得M版主有問題的話請自行申請罷免，在此事上跟他無關
→ inr:不是真正為76人版著想,那麼我可以說,乾脆不用開放申訴版務,
→ vul3nj04:的話有何理由併案執行?
→ vul3nj04:你覺得自己有理想有抱負的話可以自行提案，不需要藉由指
→ vul3nj04:責其他人自私或是走極端認為乾脆都不要申訴
→ inr:因為沒什麼差別了,就算你告成了意義又何在?
推 vul3nj04:只為了處理這次W版主執法不當的事件而已，這就夠了啊
→ inr:夠在哪? 夠在替自己平反? 真正EQ高者是不會亂版對自己無知鬧版
→ inr:心態有覺悟不會申訴的,willyt固然不對,但還是那群人事發引起的
推 vul3nj04:不只替自己平反，我沒被桶，樓上y大也沒被桶，但就是看不
→ vul3nj04:過這種作法
→ inr:真有良知真覺得夠了,是會建議76人版務重新換人作,而不是只針對
推 AngeLucifer:inr兄, 我只能跟你說你的看法客觀歸責上很難成立
→ vul3nj04:這跟良知無關，無明顯錯誤的話不應該把一件事情牽扯他人
→ vul3nj04:縱使認為"很有可能"有關
→ AngeLucifer:不是我完全不贊同你的看法, 只是建議你沒勝算的渾水
→ vul3nj04:更何況您認為的"很有可能"不見得其他人也認同
→ inr:willyt而言,至於申訴,我只是提供意見而已,沒太大興趣申訴
→ AngeLucifer:就別淌了吧, 先把明顯的問題人物拔掉, 再給m板主一個
→ AngeLucifer:發揮的機會, 也算是給該板原生板友最基本的尊重
→ AngeLucifer:話說, CourtBasketB我的答辯也出來了
→ inr:很抱歉,我個人不認同給mayeve重新機會,如果mayeve最近才上任
→ AngeLucifer:以我所僅見之該板生態, m板主屈服的態度我可以諒解
→ inr:那還情有可原,但情況不同,身為長期的版務,他已經失格在繼任下
→ inr:去,我重點仍在這,76人長期在這二人管理下,多少風氣難以改變
→ inr:要一時改變那是不可能的,長期管理版務者卻沒盡到該有之責,罪加
→ inr:一等,加上willyt事件,mayeve沒出來作阻止他的說明,就是默認
推 vul3nj04:不作為足以構成犯錯要件?這真的要求太高了吧
→ inr:換個角度來看,如果是現實工作的職位,mayeve早就被上層Fire掉了
→ inr:從嚴而論之,PTT許多制度上仍有鬆懈情形,才會有許多人自由毫無
→ inr:拘束
→ AngeLucifer:inr兄的部分觀點我是認同的, 但我不認為有這必要
→ AngeLucifer:畢竟是志工性質的東西, 這點程度的不作為是可忍受的
→ AngeLucifer:再者請您想想, 若果當初m板主真同你期待的, 跟威力踢
→ inr:總言之,一個好的版務是不會太堅持任何事物,並且很客觀看待接受
→ AngeLucifer:槓起來, 後果會是如何不難想見
→ AngeLucifer:眾怒如此尚不能拔除某w, 您想m板主有那力量嗎?
→ AngeLucifer:理論上, 你是對的; 現實上, 你卻是要失敗的
→ inr:別人的看法,主觀少一點寬恕多一點,就能廣納百川,人緣自然廣
→ AngeLucifer:這種狀況的話我就不會建議你出手了, m板主的不作為如
→ AngeLucifer:是, inr兄現在所欲為如是, 我相信你明白我的意思
→ inr:那麼mayeve應該尋求組務來共商討論,在我看來PTT版務鮮少主動與
→ inr:組務討論若另名版務執法不當該如何解決?都是版眾去申告版務和
→ inr:組務才有機會談論事件,這等作法,版務和組務皆沒盡到責任皆應
→ AngeLucifer:我是認為m板主在一定程度上是被挾持啦, 畢竟該板氣燄
→ inr:處分之
→ AngeLucifer:衝天的幾個ID都有某種趨向, 該板平時常態使用者又少
→ AngeLucifer:要他"大義滅親"我並不期待, 就像你把你老爸捅出去, 你
→ AngeLucifer:媽你兄弟會恨你一輩子...XD 只是舉個例
→ inr:別這麼客套話什麼兄不兄,聽起來挺沒fu的
→ AngeLucifer:這我就沒辦法了, 不客套一下我還不大會說話XD
→ inr:你的比喻不洽當,又有說有XD,也難怪被willyt桶,有時後一個人語
→ inr:氣也是很重要的,也會影響到別人看法,EQ高者是不會亂XD引戰的
→ AngeLucifer:比喻只是用來佐我的想法罷了,  我並不要求它與事實完
→ AngeLucifer:全貼合, 再者我XD本無惡意, 只怕你解釋過頭了
推 lazybear:打個岔，我覺得上面兩位版友討論的內容可以站內信嗎?
→ inr:我話真的說到這了,爭這感到挺無聊的,本來不想回,卻又硬生生回
→ lazybear:這已經跟體育組版務所要討論的議題有點出入了
推 AngeLucifer:...是啊, 還是先解決眼前的事吧
→ inr:我對這群人申訴的討論興趣缺缺,只對二位版務管理失疏之責興趣
→ inr:我不認為有偏離話題現象,倒是覺得是被人反駁論偏離主題
推 lazybear:inr您一直著墨的點是"幾乎PTT所有版大都不適任"
推 AngeLucifer:算啦, inr有他的想法, 值得尊重但不太容易附議就是
→ lazybear:根據您的論點，應當是要往更高的層級去申述而非在此
推 vul3nj04:inr您有自己的正義&堅持的話可以另行提案，沒人會阻止您
→ vul3nj04:提案的行為的，假如您認為M版主瀆職(不知道我有沒有會錯
→ vul3nj04:意)的話當然也可以當成申請的理由，有其他意見也可以跟站
→ vul3nj04:務人員陳述，但就此事件而言真的無關啊
→ inr:我有這樣說法嗎?請再看清楚,並了解我的句意,勿過度扭曲,謝謝
→ inr:我的意見到這裡,有人要執意扭曲我也不多談了,那覺得真是無聊~
推 vul3nj04:假如我會錯您對M版主的意見的話我道歉，但總而言之這不適
→ inr:勸各位多出門看看外面世界吧,你聰明領域不應只在這個狹小討論
→ vul3nj04:和一併討論
→ inr:人與人相處有許多矛盾衝突,此時不禁覺為何上天要創造聰明人類
→ andrewfox:我覺得inr你累了 該休息一下 或許聽聽醫生的意見也挺好
→ inr:最後告訴各位,我著墨點在於:如果你們只有為willyt而反,便是自
→ inr:私,從沒為76人版著想,那麼我想建議組務不要開放給版眾申訴
推 vul3nj04:那請去建議吧~任何人在不違反規定下都有表達意見的自由
→ pu0429:要打就打最根本的論點。每個人都有表達意見的自由沒錯，不
→ pu0429:過意見的對錯總是要辯證一下。
→ pu0429:今天要罷免W，原因事實就是在他亂桶人，M版主沒有參予，所
→ pu0429:以他沒有這個罷免理由。至於在更久以前的不作為，根本也不
→ pu0429:是構成今天罷免的理由。W板不是因為過去總總而被提罷免
→ pu0429:至於要拿未來的事情來做為罷免理由，本來罷免與否並不考量
→ pu0429:未來施政如何，不過就算真要以此為考量點，可以看看出事後
→ pu0429:M版主可是有提出較具體的規定來管理板面，光這點就足以讓人
→ pu0429:相信他之後有機會管好版面。
→ pu0429:至於只針對W版主罷免叫作自私，建議要就說清楚一點，不是隨
→ pu0429:便提個空泛無邏輯的說法就好像真有那麼回事，有腦袋的人都
→ pu0429:會思考這種說法合不合邏輯
→ tjbulls:沒興趣回倒還是回了一大堆 想申訴 想罷免就去
→ tjbulls:何必又在這扯這麼多