Re: [建議] 看板討論內容僅限該板事務

[jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)]

群組長mousepad你好

在今年NBA季後賽期間，出現的一些激化對立現象，讓這次的事情鬧的有些大，
或許群組長也想藉著這個機會，把過去一年多(甚至更長時間)沒有處理的事一併處理，
然而，冰凍三尺非一日之寒，而要解決這件事情，更是不應該用溯及既往的方式。

像是激化對立現象，在這一個月內最嚴重的就是sixers板，而板主也因此更換。

今天西區冠軍賽的結果出爐，又是不少使用者進到贏球那隊的隊板噓文、漫罵，
而該板的板主是一連串用了四篇公告才看似控制下來，
這是板主願意犧牲自己的上班時間(請注意美國跟台灣的時差)才做到的，
這種「各隊隊板遭到入侵」的現象，絕對不是祇針對sixers板前板主willyt一個人的事。


從群組長這篇回應來看，可以看到ZIDENS能夠通過組務審核成為板主，
是在前任小組長拒絕任命的狀況下，由群組長的判決而決定的。

在群組長這樣的判決下，即使有要求ZIDENS宣誓某些條件，
但接下來13個月卻完全沒有後續追蹤，而是不聞不問，這樣不算怠忽職守嗎？

即使以「雖然組務板這13個月沒有收到正式的檢舉文」來迴避這段期間的管理責任。
然而推翻前任小組長的決定，逕自宣判「有條件任命」的是群組長，
宣判的當下就應該要建立起配套的方式來監督徹底執行附帶條件，
而不是在附帶條件未執行的400多天過後，以「不告不理」的理由來推卸責任，
對於如此宣判的管理者，也就是群組長mousepad來說，這豈止是推諉職責而已。

這13個月來，放任NBAEasyChat板繼續由ZIDENS或其他板友領銜繼續批評各版，
並且造成各隊板許多不必要的困擾與爭議，正是冰凍三尺非一日之寒的寫照。
這些怠忽職守與審核失能，是下決策的人所必須要負責的。

而對於這13個月的不聞不問，群組長卻選在NBA季後賽進入到最後階段，
且組務正有許多爭議需要解決的此刻當下，突然宣布要處理這13個月來的問題，
並要求小組長Alfred蒐證，與NBAEasyChat的兩位板主MOJS/ZIDENS協助。

這一整個是匪夷所思。

13個月前宣判的是群組長mousepad。

13個月後群組長要求小組長Alfred開始執行，執行的內容卻是這中間的13個月。

對於這13個月的不聞不問、怠忽職守，
竟然是用先鎖定目標(ZIDENS)並要求當事人保留證據，
以及指定今年二月份新上任的小組長Alfred負責蒐證，
採取群組長已寫出罪名與罪狀，祇差補足行為內容的追懲的方式來解決。

這完全是不可思議的處理方式。

更別說還是選在NBA季後賽進行到如火如荼的最後階段來整肅籃球群組的問題，
這是球迷間對立最嚴重的時候，群組長卻在這一個月以各種方式加速對立，
我想，身為一個球迷，實在很不希望在總冠軍賽即將展開之時卻得分心於此事上。

這是積了13個月的問題，而自小組長Alfred上任後也已經過了三個半月，
NBAEasyChat板的板主ZIDENS，不應該也不值得在這個時候被拖出來當標靶。

我想，寫到這邊也很清楚了，底下我提出一些呼籲：

一、請群組長先承認自己在這段期間的怠忽職守，而不是追懲他人。

二、既然怠職於先，那對於「有條件任命」的監督執行，
    應於群組長發起公告的時刻開始，而非溯及既往。
    並請小組長與群組長說明，日後對於「有條件任命」的監督執行方式。

三、而對於這13個月以來，由於組務的不聞不問所造成的傷害，
    如總板、隊板、EZ板之間的互相攻訐、挑釁，乃至於鬧板行為，
    請小組長與群組長提出一套完整的解決辦法。


最後，感謝小組長與群組長的辛苦與努力，大家都有日常生活要過，
但你們既然擔任PTT的管理職，就有這些責任與工作要做，這也是你們的本份。

謝謝。

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男人的浪漫...就是沒錢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.41.74
→ ronyar:我覺得這篇文章有點偏離群組長義務了... 監督看板的責任是
→ ronyar:小組長，而且沒人有那麼多時間主動去看所有組下的看板吧
※ 編輯: jsoccer         來自: 1.162.41.74          (06/07 12:51)
→ Jefa910:請問組規有規定群組長要監督看板嗎?  想鬥也先看清楚規定
→ jsoccer:to ronyar：推翻小組長判決，決定"有條件任命"的是群組長
→ jsoccer:不需要"主動看所有"，只要瞭解自己下的判決有沒有被執行
→ yisdl:當初會通過任命 是某人做了"宣誓"喔
→ jsoccer:下了"有條件任命"的決定，卻在13個月以來不聞不問條件執行
→ yisdl:現在群組長追究違反宣誓沒啥錯 但惡果已經造成了...
→ jsoccer:to yisdl：所以我的呼籲第三點就是針對「惡果」這點
→ Jefa910:樓上這句話是想說只有EZ的問題?
→ jsoccer:第三點「如總板、隊板、EZ板之間的互相攻訐」....
推 Jefa910:這些根本是使用者個人行為  自己幹的自己負責  少推責任
→ yisdl:根據某版主通過任命後 該版共有53篇"北韓"相關文章
→ Jefa910:那請問湖板討論總板的篇數?  以及總板討論他板的篇數呢?
→ yisdl:該版在某版主通過任命後 共有69篇"總版"相關文章
→ jsoccer:所以都應該處理啊，這不是一個板或少數人的事，這是整個
→ Jefa910:絕對不是只有EZ板發生這種事情  還特地去算53篇  用意??
→ jsoccer:NBA相關板面的事，所以才請小組長跟群組長提出辦法
→ jsoccer:(推文被截了)
→ yisdl:我沒算 僅有做個簡單搜尋而已
→ yisdl:在w版主的"XD"事件發生後 共有16篇"79人版"文章
→ ronyar:我覺得要處理是沒有什麼問題 只是說群組長殆忽職守有點過了
推 MOJS:第一點，七六人板的動亂跟EZ板有直接關係?
→ MOJS:真要說與別板的關係，C's板和NBA板關係比較大吧
→ yisdl:無論有無直接關係 都沒有在該版討論他版判決的正當性
推 lonelysam:把戰場無限擴大到群組長怠忽職守  有必要為了w搞成這樣?
→ ronyar:畢竟根據站規規定 監督看板是小組長之義務 就算群組長下了
→ MOJS:第二點，雷霆板動亂又跟EZ板有關係?
→ jsoccer:所以說是各板都有這問題啊，絕對不祇EZ板一個而已.....
→ ronyar:判決 有沒有執行這件事情也應該是由下面回報上來的吧？
→ MOJS:去看看NBA板比賽結束後的文章和EZ板比賽結束後的文章
→ MOJS:哪個板的使用者比較激動阿-.-
→ yisdl:重點是 有沒有使用特定版面進行攻訐他版判決或評論
推 Jefa910:他板事務本來就不適合討論  但其他隊板討論的也沒少到哪去
→ yisdl:這點 是某版版主 在上任前已經進行"宣誓"
→ MOJS:你把這兩個板的動亂扣帽子到EZ板上根本毫無道理
→ yisdl:沒少到哪去 可以舉出來 依嚴重度檢舉吧?
→ MOJS:今天就算沒有EZ板 那兩個板一樣會亂，那是使用者的問題
→ yisdl:其他版有沒有 跟某版主上任前的特定宣誓也無關
→ jsoccer:MOJS板友提的重點很重要，NBA板這個第一熱門板的問題更大
→ MOJS:我只針對原PO回復，yisdl似乎開了兩個身分到我的板亂板被桶
→ jsoccer:所以我一直不希望把焦點祇放在EZ板，這樣是抓小放大
→ Jefa910:光我的案子就知道76板用板面挑釁板友了阿
→ MOJS:我不打算回應他
→ yisdl:使用者可以依照版主標準和版主領頭 加大討論的範圍
→ Jefa910:而隊板也是一堆在攻擊總板的文章  怎麼只看到某人質疑EZ
→ yisdl:我沒打算回覆MOJS 在這邊討論版務組務及可 不針對個人
→ jsoccer:to MOJS：我本文開頭提到對立時，也沒提到是EZ板造成的啊
→ jsoccer:這是整個籃球群組(或至少NBA板面)的問題，不是一個板而已
→ jsoccer:to MOJS：所以我才會對這個只挑EZ板主開鍘的行為提出疑問
→ yisdl:某版在通過某版主任命後 共計有上百篇文章討論他版事務
→ jsoccer:我可以請yisdl講明是哪個板，不要用「某板」影射嗎？
→ jsoccer:某版某版主這樣的文字沒有必要吧，直接講清楚說明白啊
推 Jefa910:因為開分身鬧板被桶  對EZ有敵意也是正常
→ yisdl:我只需要陳述客觀真實的數目及可 敵意是您自行想像
→ yisdl:除非A能講出來這些數目是我偽造出來的
→ ksk0516:yisdl就是到「某板」亂板，連分身也被捅好幾個
推 MOJS:現在使用者的平均素質不如以往，動不動就要到別的看板
→ ksk0516:你在人家文章下面推文可能會模糊焦點
→ MOJS:作亂才是問題的根源，而上一任小組長似乎也無意阻止此
→ MOJS:風氣擴大，而讓許多使用者越來越過份，以前鬧的頂多就是
→ MOJS:NBA板，現在連人數稀少的隊板小板都要入侵
→ laogiby:原來也是一位分身鬧版者  這兩天還敢大聲不斷護航
→ laogiby:分身都被抓出來還水桶  不懂你有何資格談論這個議題
→ yisdl:那某位曾經貼出他人照片的算不算鬧版呢？
→ jsoccer:.....嗚嗚嗚推文完全歪掉了.....T_T   (放棄貌)
→ yisdl:我只需要講明事實 或是指出那上百篇都不存在即可
→ yisdl:好吧 焦點focus在jsoccer文章上吧 呵呵
推 allen7257:y..你的論述似乎承認了你自己的行為..上面說的是真的
推 mousepad:你覺得你這篇文章值得回應嗎？
→ mousepad:1. 監督看板不是群組長的工作 2. 籃球群組小組長長期懸缺
→ jsoccer:我想，mousepad群組長，你可以自己判斷。推這一句有何意義
→ mousepad:3. 你隨時可以檢舉，檢舉了嗎？
→ jsoccer:謝謝群組長的回應，我相信你的回應作為群組長有它的價值在
推 mousepad:另外，如果妳被水桶了，小組長判你申訴輸，你申訴到群組
推 mousepad:長來，我剛好覺得有特殊事由決定受理，接下來就要包下你
推 mousepad:未來所有行為、當妳的監護人，你是這個意思嗎？
→ jsoccer:何需「所有行為」？我前面推文就寫了，不需要"主動看所有"
→ jsoccer:只要瞭解自己下的判決有沒有被執行，這樣子就好了
→ jsoccer:把單純的「判決後監督執行」無限上綱成「未來所有行為」？
→ jsoccer:用這種無限上綱的方式把事情極大化，對討論並沒助益。
→ jsoccer:另外我希望群組長mousepad可以用回文的方式表達，較清楚
→ jsoccer:畢竟你也推不少了，你代表國家體育場站方立場，清楚很重要
推 Jefa910:妳先弄懂規定  再來要求人家回文吧...
→ jsoccer:那個，不是請他監督看板，而是「監督自己判決有無執行」
→ jsoccer:或是退一步的，在判決時就配套定下監督方式，由誰負責執行
→ ronyar:我想群組長的意思是判決完畢之後 監督權還是要回歸給小組長
→ jsoccer:這就是我呼籲的第二點所提出的
→ jsoccer:這個「有條件任命」日後還是會有，要怎麼監督執行呢？
→ jsoccer:若是一句「小組長懸缺」就可以帶過，那任命條件將形同虛設
→ ronyar:我覺得你沒看清楚判決書@@ 群組長有明確提到小組長有權懲處
→ ronyar:而ptt人力不足的事情不是已經眾所皆知了 為此站方還修站規
推 laogiby:判決下來的時候  小組長還未卸任  卸任是幾個月後的事
→ laogiby:監督自然由小組長進行  上頭判決下頭監督執行不是很正常?
→ laogiby:這世界沒人事事在親力親為的  不然分級制度從何而來
→ jsoccer:底下新任小組長Alfred的文章很清楚，有回應到呼籲第三點
→ jsoccer:比起丟一句「你有檢舉嗎？」，小組長是詳細說明，值得稱讚
推 mousepad:我稍後有要事，為了時效性，簡單做最後的回應。j君的文章
推 mousepad:並非全不值得回應，但建議j君起碼先了解 1.組務權責分工
推 mousepad:2. Z君上任的判決全文及理由 3. 小組長職務更迭歷史
推 mousepad:其中有些判決為了周全，一寫就要以三個小時為基數，如果
推 mousepad:顯然沒有詳讀、而只是憑感覺討論，要不是基於職責，情感
推 mousepad:上我還真不想回應。=.=
推 mousepad:該回的我都回了。接下來就請Alfred小組長處理。
推 lonelysam:你自己都把不關群組長的事情  無限上綱到群組長了
推 lingjj:1.威力踢下台是他個人和鄉民槓上且作法有爭議 並非因為不同
→ lingjj:隊的球迷對立問題 請勿模糊焦點
推 lingjj:2.原po你很多事都沒搞清楚前因後果
→ lingjj:3.最近多了不少直接在這裡對組務開幹的人 真是令我大開眼界
→ lingjj:這裡有其他鄉民看過有人在組務板公開要求組務道歉的嗎？
→ lingjj:真有什麼不爽就去蒐集證據上訴吧 要求道歉是哪招？
推 pu0429:如果作法有問題怎麼不能質疑?這不是跟威力踢一樣嗎@@
→ joh:作法哪裡有問題?  拜託有點法學知識再來吧
推 pu0429:冏 我的意思是，這邊沒禁止組務討論吧，人家認為不合理怎麼
推 joh:這篇文章很明顯沒有把法律和程序精神弄懂
→ joh:連分層負責的觀念都沒有   還需要群組長一個一個點嗎?
→ pu0429:不能質疑？他提出質疑，認為他質疑的不對，你就再提相反意
→ joh:有時候很多事情就是要自己工作一段時間才會理解
→ joh:如果發文者是學生 那還可以原諒  但是已經在工作了
→ pu0429:見駁回去啊，一開始就不准人家提意見是哪招？
→ joh:就應該自己站在管理學的角度去看事情
→ joh:而不是用自我的角度去看事情(這是非常多人會犯的錯.不用懷疑)
→ joh:而且連爬文都懶的話 根本沒什麼辦法回  真的要把所有證據
→ joh:打完  別說群組長  連小組長也可能要花4小時以上
→ joh:去跟一個人解說  根本沒搞清楚PTT的定位
→ joh:那你覺得你有什麼立場質疑群組長的決斷?
推 pu0429:我喔，我有質疑嗎？我一開始就不認為他適任啊
→ joh:我沒說你  不用自己拉過來  我是說原發文者
→ pu0429:另外我也不覺得要求別人有什麼法學知識再來這種話是對的
→ pu0429:OK
→ pu0429:時間點太近 會誤會 SORRY
→ joh:本來很多事情就要有點功夫才能出來講話的
→ joh:不是沒頭沒腦的質疑
→ joh:把事情全盤弄清楚  再來談  大家都願意討論
推 ganbaday:看板監督權在小組長，小組長缺時群組長代理，但沒申訴、
→ ganbaday:沒檢舉，除了超人以外，不可能有任何人list下所有看板的
→ ganbaday:一切細節去追蹤。
→ ganbaday:要以這種標準，站長都要下台光了。在鼠板上台之前，板務
→ ganbaday:站長幾乎無暇分心處理申訴。
→ ganbaday:如果你有像檢舉王那樣，對申訴案提醒多次，還有點理由...