Re: [討論] 籃球群組組規與NBAEasyChat板定位

[Alfred (Keine Ahnung)]

※ 引述《MOJS (′_ゝ`)》之銘言：
: 我知道這些例子上的漏洞，不過有在看nba板和NBAEasyChat板的使用者，
: 相信他們知道兩個板適合的文章有何不同，
: 究竟什麼是在NBA板被禁的EZ文，正面表列的答案，
: 或許可以"先"請教一下NBA板板主有何看法，
: 而NBA板板主是否認為NBAEasyChat有存在作為分流NBA板的必要。
這就是為什麼我不斷重複請貴板板主與NBA板板主溝通後再行回覆的原因。
理由是：
1.NBA板板主並無單獨決定什麼文章是「應該在EZ板發表的EZ文」的權限。
2.要達到貴板所欲主張的「分流」的功能，必須由「兩個板」溝通清楚才可能配合，
  因此貴板若要如此主張，就有責任向NBA板的板主及使用者說清楚到底EZ文是什麼，
  兩板不同調時，試問使用者如何適從？所謂「分流」的功能真的存在嗎？
  若「分流」的功能不存在，NBAEasyChat板的獨立功能是什麼？
  這些問題並不是NBA板板主所能回答的，也不是他的權限範圍。
  頂多我們可以說NBA板板主可以提出他們在管理上的「希望」或「提案」，
  而決定這個「希望」或「提案」是否能存在在貴板的是貴板板主群。

: : 所以M板主的意思是放棄轉型為NBAHate或NBATrashTalk的方向嗎？
: 我不太懂你這一句話的意思，這個事情是板主可以決定的嗎?
: 這部分我不認為自己有權力可以決定，決定權交給組務或是板友，
: 還有NBAHate板似乎是不能成立的。
: 我當初選的是NBAEasyChat板的板主，而選我的板友也是來至NBAEasyChat板，
: 若今天要轉型成其他看板，我會請辭。
板主應該在與板上使用者溝通後在組務提出適當的方案。

既然我說了可以轉型成那樣的看板，能不能成立自然我會負責。
請問M板主為何主張這樣的看板不能成立？
為何在我舉了站上確實存在的類似看板
（Hate、HatePolitics、Suckcomic或TuTsao板）後仍然有此疑問？
這些看板都「不能成立」嗎？

: : 我希望能夠得到貴板板主群經過仔細思考後的正式回覆，
: : 甚至最好能夠與NBA板板主討論過。
: : 這不必急於一時，請好好思考並與經過充分溝通過後再行回覆。
: 我個人發言代表我個人看法，但我並沒有拒絕溝通。
「我希望能夠得到貴板板主群經過仔細思考後的正式回覆」

: : 別的看板怎樣，自有該看板的板主處理，
: : 若有任何看板的板主有長期放任甚至經檢舉後不處理的情事，
: : 隨時可以向組務進行申訴，申訴板也已經有過類似的案例了。
: : 再重申一次，
: : 組務原則上希望NBAEasyChat板的板主群，在與NBA板板主群討論過後，
: : 能夠在下列方案中擇一執行：
: : a.轉型為NBATrashTalk/NBAHate板（板名暫定）
: :   至於具體的管制方式，以及如何在未來的組規中制定例外，都可以再議。
: 看板轉型，我認為我沒有這個權利，
: 如果組務認為他們有這個權利，就請其他板主去討論吧，
: 我放棄對轉型的討論與投票權，
: 就我個人認知，轉型如同作廢一個板成立另一個的板，
: 我選的就是這個板板的板主，作廢的話我自然失去板主身分，
: 而要不要成立其他看板，我的身分只是一個使用者而已。
前面已回答。

: : b.正面提出兩個看板間的區隔所在，換言之，講清楚到底EZ文是什麼，
: :   讓使用者在選擇看板發表文章時有更明確的依據，
: :   這樣才有可能真正達到「分流」的功能。
: :   否則光是一句「請去EZ」並不能讓使用者知道到底什麼是EZ文，
: :   而且NBA板的板主事實上也沒有權限決定怎樣的文章可以在NBAEasyChat板發表，
: :   因為那是NBAEasyChat板板主的權限，
: :   長期以來的這個習慣做法，實際上是違反站規所定的權力架構的。
: 個人立場
: 本板只要任何與NBA沾上邊的事物都可以討論，
: 而且討論風氣不設限制，以輕鬆為主，
: 有關小組長要的正面表列，可以等此串討論後期再提出，
: 另外NBA板板主的「請去EZ」，只是他們的板務做法，
: 並非決定了怎樣的文章可以在NBAEasyChat板發表，
: 更不代表NBA板板主的「請去EZ」之文章，NBAEasyChat板就會接受，
: 怎樣的文章可以在NBAEasyChat板發表一直都是NBAEasyChat板板主的權限，
: 我認為小組長此段解讀有誤。
前面已回答。

還有希望你能更重視你的板主職責，
不要只是一直強調你的「個人立場」，
組務更重視的是你作為板主與其他板主及使用者溝通後所提出的正式回覆。
看板的風氣與走向明定是在板主的職權範圍內，
與看板使用者溝通並在組務層級代表發表意見，當然也包括在內。

: : c.其他能說服組務的方案
: : 若是真的完全無法達成共識，才有可能往廢板的方向走。
: : -----------------------------------------------------------------
: : 這篇文章的標題是「討論」，
: : 組務並非提出一個已經決定的裁定，
: : 而是希望透過眾人的參與討論與集思廣益，
: : 真正解決目前籃球群組的仇恨性言論與組內看板間的對立問題。
: 我想說很少人提到的一點，
: 這種風氣很大部分與組務和板主長期包庇下有關，
: 那要不要檢討這部分，我個人是沒意見。
: ps.我當然知道還有其他部分，我只是就這點特別提出而已，
:    並非把過錯推給某群人，或是為某群人脫罪。
如果你要不斷影射「其他看板」，又在此提到「組務和板主長期包庇」，
是不是勇敢一點、直接一點，把你到底想講什麼板、什麼事情組務包庇講出來？
你這樣子一兩句話試圖把矛頭指向其他地方，
組務如何判斷你的指控是否真實？又如何進而做到不「包庇」任何違規失職情事？

如果你認為這嚴重到需要「特別提出」，就請把話講清楚，說明白。

: : 說的白話一點，若不往限制的方向走，
: : 那麼要做到所謂的公平，就是要開放其他看板也可以任意攻擊NBAEasyChat板，
: : 換言之，若繼續讓NBAEasyChat板可以隨意攻擊其他看板，
: : 例如認為稱呼Lakers板為北韓板是一種「言論自由」，
: : 那麼該板的使用者當然也可以「自由的」反擊說NBAEasyChat板為垃圾板，
: 這部分已經做出管制，所以己經是朝有限制的方向走了，
: 特別點出來，避免模糊焦點。
: : 甚至該板板主也可以以使用者在NBAEasyChat板的言論來認定其無心參與隊板討論，
: : 從而將此作為認定為推文鬧板浸水桶的依據？
: : M板主拿來舉例的與Lakers板板主的所謂「溝通」成果，
: : 只是讓Lakers板板主把該板上眾多使用者對NBAEasyChat板言論與貴板使用者的反感，
: : 想辦法轉移到倒楣的特定使用者個人身上而已，這不但對該特定使用者不公平，
: : 這種以暴制暴的方式也根本不能解決任何問題。
: 這段我認為錯誤很大，事情起因為laigei(湖人板版主)，在執行板務時用了不當
: 的懲處理由，這是個人行為失當，而他也已經對NBAEasyChat板友做出道歉，
: 而pursue2的個人行為才是導致他被laigei懲處的主因。
: 絕非你說提到的
你可以重新看一次laigei板主在跟你溝通後重新發的公告文內容，
沒錯，l板主為了避免兩板進一步的糾紛，
所以把處分理由想辦法轉移到特定使用者身上，（這我早已說過了）
但是在新的公告中「證明」該使用者並非真心討論的仍然是他在NBAEasyChat板的文章。
這證明了貴板的這些文章確實造成該板使用者的反感，
而該板使用者的這些情緒也確實對laigei板主的管理造成壓力。

事實上也已經有其他Lakers板的使用者來信組務控訴貴板板面上的攻擊性言論，
這不只是單一個案而已，
組務當然是已經感受到潛在的更大的衝突可能性才會做出這個大動作試圖改變現狀。

:  只是讓Lakers板板主把該板上眾多使用者對NBAEasyChat板言論與貴板使用者的反感，
:  想辦法轉移到倒楣的特定使用者個人身上而已，這不但對該特定使用者不公平，
: 這段你可以請laigei出來說明，到底是個別使用者因素還是看板對立因素所引起。
我跟他的溝通應該是已經到了他拜託我趕快直接結案好放過他的地步。

: : 我很不願意這麼說，因為這樣的現象並非自你或Z板主上任之後才開始，
: : 但在自己管的板默許這麼多攻擊其他看板的言論，
: 默許，卻有做出管制，
: 沒有印象有使用者對此提出意見，
所謂的「管制」具體來說是什麼？
例如對於「北韓板」一詞有做出任何管制嗎？
或是對於「79人板」一場有任何管制嗎？

我很訝異你會說「沒有印象有使用者對此提出意見」，
事實卻是，並非沒有Lakers板的使用者到貴板對這些言論提出反論，
但卻很快的因為使用「犯賤」兩字卻被水桶，
組務並不是說這種言論不該水桶，
但是如果要說「沒有印象有使用者對此提出意見」，
至少在「北韓板」一詞上絕對是不成立的。

需要的話我再去找文章編號。

: : 讓被攻擊看板的板主去承受該看板使用者被罵了之後那些反感情緒的壓力，
: 已經做出更嚴格管制，
: 順便引用laigei的一句話
: 針對這次事件我來致個歉意，因為我本就無對ez版有任何偏見，也無意見，
: : 順便還在自己管的看板對該看板板主的板務執行品頭論足，
: : 會不會太過以鄰為壑了一點？
: : 就算是willyt板主的管板方式確實有問題，
: : 但Sixers板的使用者在過程中卻也一直向我反映貴板攻擊他們言論的問題，
: : 當群組內已經有兩個看板的使用者都顯然跟貴板發生衝突的時候，
: : 是不是也應該稍微反省一下這些言論是不是確實有過當之處？
: 本人沒有印象有接到這兩板使用者或是板主的任何申訴，
: 我認為這些言論確實過當，目前管制標準以提高。
所以在「北韓板」這個詞從去年12/24在貴板被提出以來，
在累積了超過50篇以「北韓」為標題的文章後以及大大小小的推文引用之後，
終於在群組長在組務板公告重申禁止討論他板事務，
然後小組長受命開始檢討貴板相關言論的管制之後，
到今年6月才突然開始「提高管制標準」？

為何這樣的過當言論需要等待如此長久的時間才被處理？
難道沒有組務的監督，就永遠不需要主動處理？
組務只能認為這是放任與默許。

: : 而不要總是只想著要怎麼把矛頭指向別人？
: 你 想 太 多 請 在 討 論 中 避 免 此 行 為
我想你前面的言論已經證明不是我想太多，
你只是需要把話說清楚講明白而已。

: 我推文問的是如此明白，我只是想知道
: NBA板和其他隊版罵球員和球隊等公眾人物是允許的嗎?
: 我想這部分對群組風氣有很大影響，
: 請聚焦在此上面。
我想前面的文章已經很清楚的指出原則上是不允許的。
NBA板甚至有相關申訴案：#1FiWqT35 (CourtBasketB)

我不太相信你會不知道這件事情。
能不能請你想說什麼想問什麼直接說明白一點？
若你其實是如同你之前的推文說的，
想要檢舉其他看板板主失職，請不用遲疑。

: : 那麼請慎重考慮前面所說的，轉型為類似TuTsao板的方向，
: : 只要好好參考站上這些前例，擬定出好的方案，組務並不會反對這個做法。
: : 在看板性質清楚明白的情形下，
: : 其他看板的使用者自然也就沒有對貴板進行無謂攻擊的空間。
: 模糊焦點不予回應
: 我想小組長需要把群組風氣和NBAEasyChat板定位的話題分開
: 避免模糊焦點。
至少組務接到的相關申訴很清楚的顯示這就是同一件事，
頂多可以說這件事有許多不同面向，而我也在前面的文章裡儘可能的都包含進去了，
但貴板定位與風氣跟群組內的對立並非如你所想像的那樣毫無關係。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 99.125.165.60
※ 編輯: Alfred          來自: 99.125.165.60        (06/09 22:20)
→ gaiaesque:真無趣, 要搞得Easychat比NBA板更嚴格就對了
→ gaiaesque:廢板算了
推 Jefa910:真可笑  76板使用者跟你反應言論過當   請問他申訴了嗎?
→ Jefa910:沒申訴的案件組務居然拿出來說嘴  這是偏袒的意思嗎
→ Jefa910:沒人檢舉就越級上報  你組務本該是不受理  卻還拿來說嘴
所以並沒有任何申訴案成案不是嗎？
組務請他們去向板主反應，要不要反應是那些使用者的自由，
但是在處理事情時組務難道不能同時參考多數使用者來信所表示的意見嗎？
事實就是使用者之間有強烈對立存在，有造成潛在更大衝突的危險，所以需要處理。

這跟偏坦有什麼關係？

推 gaiaesque:所以說目前的Easychat在妳們還沒與NBA板之間區隔出來其
→ gaiaesque:特殊定位前, 現在的Easychat算是半戒嚴狀態嗎?
呃，現在NBAEasyChat板的管理狀態跟組務沒有直接相關吧，
組務還沒有做出任何強制性的動作啊，
只是為了解決跨板爭議提出一些方向進行討論，
包括NBAEasyChat板的定位與組規的訂定，
若使用者對該板目前板務有意見，請向該板板主反應。

其他推文就不一一回覆了，只等相關板主群完成其職責提出正式回覆之後再說，
真的有完整意見想要表達，建議回文完整論說，推文你一句我一句很難把事情講清楚。

→ ronyar:關於第一點我覺得EZ版現在就是甚麼文都可以發阿 所以MOJS的
→ gaiaesque:有空就自己去NBA板看看推文吧....EZ都不EZ了
→ ronyar:意思應該是哪些文不能發再總版吧 這就要問總版版主了
推 Jefa910:總板管不動啊  所以只好把群組風氣都賴給EZ板囉?
→ cola1230:我覺得大家和氣一點
→ cola1230:但是我還是覺得 為什麼會突然跑出:多人反應 這種申訴...
推 kunda:總版人多啊 小組長亂搞還不暴動嗎 XD
→ MOJS:你上面那篇是說你希望，不代表我要這麼做
→ ksk0516:申訴板關於EZ的申訴只查到一篇，還是哪邊有一大堆申訴
→ ksk0516:我查錯地方了？
→ MOJS:第二段，我說的是"似乎"
→ MOJS:有人跟我說過那個"好像"不合規定，所以我說"似乎"
→ MOJS:有關NBAHATE你要不要先問群組長?
推 lonelysam:79人連在總板也不禁   請問ez板是要禁什麼意思?
推 lingjj:老問題 小組長你有認真管總板嗎?EZ板的確有該改進的問題 而
推 MOJS:第二段你提到，與使用者溝通是說看板轉型嗎?
→ MOJS:如果是文章分流我想與使用者溝通很合理
→ MOJS:看板轉型應該不在我的職責範圍內
→ MOJS:但若只是單純與板友討論要或不要轉型 我可以主導
→ MOJS:雖然你說你會負責看板是否可以成立，但是先問會不會比較好?
→ lingjj:板主已經在做了 和總板與某幾個隊板相比 EZ板好太多了
→ lingjj:你會說出廢板這兩個字 足以說明你已經預設立場
→ MOJS:我並不認為我強調那是我個人立場有甚麼錯
※ 編輯: Alfred          來自: 99.125.165.60        (06/09 23:27)
→ MOJS:我也很明白的提到，我願意溝通我只是先表達我的立場
→ MOJS:難道沒溝通前就不能進行討論嗎?
→ MOJS:我把話講清楚說明白
→ MOJS:我個人觀察以前組務和板主有包庇行為
→ MOJS:夠清楚明白嗎?
→ MOJS:組務何判斷我指控是否真實那是組務的問題
→ MOJS:難道你鼓勵別人討論，我不能講我的看法?
推 MOJS:有關L板主部分，他當初的處分理由是他行為失當
→ MOJS:他之後只是用了正當的理由來做懲處
→ MOJS:你要講成，他為了避免糾紛
→ MOJS:所以把處分理由想辦法轉移到特定使用者身上
→ MOJS:我無法認同
→ MOJS:改變現狀很好阿，我也正在改變現狀
→ MOJS:請L板主出來說明那段，我無法理解你那樣回的用意
→ MOJS:我說得很明白，到底是甚麼原因可以請當事人說明
→ MOJS:我的確是沒有印象(或許有發生)，但也的確沒有人來組務申訴
→ MOJS:過
→ MOJS:所謂的管制具體來講，湖迷/七六人迷並無太大的反彈
→ MOJS:也沒有看見使用者在組務提出相關意見或申訴/檢舉
→ MOJS:為什麼現在才特別處理，是因為組務特別提到這個問題
→ MOJS:不然像我上面講的，以前的使用者並無太大反彈
→ MOJS:本版的定位與看板風氣有關係，但影響力絕對不大
→ MOJS:你把兩者放在一起談，時不時用整個看板風氣的帽子來
→ MOJS:待在我的看板定位上面我認為不妥
推 kaiba541:同樓上，拿不公開的申訴信件，誰知道是不是幽靈抗辯
→ MOJS:之後你腦補的部分我就不打算回應了
推 MOJS:單純問一個可不可以罵球員和球隊的風氣
→ MOJS:也要扯到甚麼檢舉的
→ MOJS:可不可以單純討論啊?
→ MOJS:我會在和本版主/NBA板板主討論後做出正式回應
→ MOJS:但是要找到大家都有空的時間可能有困難
→ MOJS:等吧