→ hllwolfkhan:小趴是不是體力不大好..隔壁PAUL天天ON FIRE說...03/02 12:01
推 ganshins:小趴跟CP最大的差別就是穩定性.也是Star跟Super-Star差別03/02 12:15
→ ganshins:小趴跟在老大旁邊那麼多年了.還學不到"穩"字訣...03/02 12:16
推 hllwolfkhan:同意樓上 ALL STAR 跟 SUPER STAR 的差別03/02 12:17
→ hllwolfkhan:希望小趴可以快點穩一點 不然以後沒TD怎麼辦....03/02 12:18
→ hllwolfkhan:看PAUL砍30分感覺很正常 看TP砍30分感覺很爽...這大概03/02 12:18
→ hllwolfkhan:就是差別了...03/02 12:19
好吧 既然各位一定要心平氣和才聽的進去 那我就努力的心平氣和吧
不要再說看不出來誰在看扁TP
我明說吧 我說的就是洩洩洩老闆您
有時間每天照三餐提自己是小趴的頭號球迷
那不妨多花點時間了解小趴吧
(也有別人會看扁啦 但是別人不會天天說自己是小趴的忠實球迷 那就算了 = =)
(單位:場數) (扣掉上場時間不超過24分鐘的場次)
TP CP TD TP CP TD
得分0~14 11 10 8 得分0~14 9 10 8
得分30+ 8 8 5 得分30+ 8 8 5
失誤4+ 12 20 11 失誤4+ 12 20 11
嘿 看到了嗎? 小趴平均得分20.9 FG.485 破平均得分21.4 FG.494
我們以最基本的數學邏輯思考
請問這兩個人的平均得分這麼接近 (破平均上場時間多了4分鐘)
命中率也只差一點
以下這兩句到底是從哪裡得來的感覺?
→ hllwolfkhan:小趴是不是體力不大好..隔壁PAUL天天ON FIRE說...03/02 12:01
→ hllwolfkhan:看PAUL砍30分感覺很正常 看TP砍30分感覺很爽...這大概03/02 12:18
如果以單場不到15分算不及格的話 CP還比TP多1次
但是30+的次數一樣為8次
而單場失誤4+次數TP根本是大勝
甚至也只比TD多1次
我並非要用來比誰比較強
而是要告訴你 你拿得分來說TP比CP TD還不穩定是完全沒有根據的說法
明白矛盾所在了嗎?
用感覺來定輸贏?
還因此可以評斷出什麼star和super star? = =
個人百分之百可以接受大家希望TP更好 馬刺更好
也樂見每個人都可以檢討馬刺的缺點
但我只是希望 板友們
可以稍微思考一下自己說了些什麼
有沒有確切咬中問題核心
正確性又有多少
而不是總是以"反正我們也不能怎樣" "大家都是為馬刺好" "相信他們就對了"
來當做結論而抗拒思考與討論
如果這樣 我們將會失去很多東西
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.47.30
推 PinChunH:...破平均得分21.4 FG.494這句我看了很久 原來"破是Paul" 03/07 17:26
→ Koduc:推樓上XD說明的好! 03/07 17:39
推 VGF:多謝一樓的提點～ 03/07 17:46
推 hllwolfkhan:我只是單純希望小P更好~沒其他意思~我想可以停戰了! 03/07 17:46
→ hllwolfkhan:還是感謝安藤大您的指教~! 03/07 17:47
→ hllwolfkhan:很抱歉引起大家的爭端~我滿抱歉的~ 03/07 17:50
推 joumay:哇...那我這種印象派的就....可以跑SAS/SPSS嗎?(開model..) 03/07 18:02
推 killer1103:印象派的都會覺得cps比tp威很多囧 03/07 18:03
推 joumay:....樓上的沒得到我的點, 唉.......................... 03/07 18:05
推 bryan7404:無聊耶..............球隊贏球不就好了= = 03/07 18:06
推 ando:同意樓上 替補打的比先發好 那要先發幹麻XD 03/07 18:07
→ joumay:同意樓上 不如換個想法 當成 30 次免費犯規來看如何? 03/07 18:15
推 soaringfish:我怎麼看不太懂樓上兩樓為啥會扯到替補先發XD 03/07 18:25
推 boy790719:我想cp跟tp的差別在於個人魅力跟商業炒作吧 03/07 19:12
推 jiuan1027:這場球隊有贏球嗎XD 03/07 19:20
推 spree:推這篇 03/07 19:38
推 spree:到處嗆人的shouraku勒？ 03/07 19:43
推 CseSquall:樓上何苦? 嫌馬刺版不夠吵鬧? 03/07 19:47
推 zhonk:= = ..CP的價值又不是在得分..這也沒啥好比的 03/07 20:21
推 vvnbear:除了得分外CP3還是助攻王+抄截王 有沒有差距呢?? 03/07 20:56
→ vvnbear:這一篇說的沒有錯 但是論點偏弱 Parker的強項都沒有贏太多 03/07 20:57
→ vvnbear:那跟CP3的強項比會輸多少?? 事實上就是super跟all的差距 03/07 20:58
推 spree:引言推文講的"穩""穩定性""砍30分"體現在抄截和助攻上？ 03/07 21:06
→ spree:這是馬刺板，老是拿身為球隊第一人的保羅來"鞭策"帕克，本來 03/07 21:07
推 vvnbear:但是CP3的穩不是穩在得分上阿!! Parker上場是指揮為主嗎 03/07 21:07
→ spree:就是件怪事，早年帕克還嫩的時候，常常被鞭倒是無所謂，問題 03/07 21:08
推 hllwolfkhan:停戰吧 都贏球了~~ 03/07 21:08
→ spree:是他都已經成名幾年了，還老是在他身上挑東挑西？ 03/07 21:08
→ vvnbear:拿他跟CP3比不一定就是鞭 當然可能有人是這樣 03/07 21:09
→ vvnbear:但是希望當家PG能夠有穩定的表現難道不對嗎?? 03/07 21:09
→ hllwolfkhan:其實之前看一篇法國的外電(我好像有轉過來)TP9也說過 03/07 21:09
→ vvnbear:以Parker現在在球隊的角色 他失常比Manu失常影響還大 03/07 21:10
→ hllwolfkhan:她認為CP3比她優秀 但他認為自己不會輸CP3太多 這很明 03/07 21:10
推 spree:我可不希望帕克變成太陽板的Amare，更何況帕克的球技穩得多 03/07 21:10
→ spree:缺點也少得多 03/07 21:11
→ hllwolfkhan:顯說明了小啪想跟CP3 做一個競爭 甚至比較~ 03/07 21:11
→ hllwolfkhan:當球員這麼說了 那身為她的球迷 我單純希望她可以更好 03/07 21:12
→ spree:所以隊板球迷就該常常幫他倆作比較？ 我不樂見這種情況 03/07 21:12
推 vvnbear:問題穩定才能成為真正的Super Star 我不覺得這算苛求挑剔 03/07 21:12
推 soaringfish:讓我想到當初我在Hu版跟人吵胡金龍.....XD 03/07 21:13
→ spree:舉個例子，湖迷會老是在板上搬喬丹出來鞭策自家的科神嗎？ 03/07 21:13
→ soaringfish:反正就大家對他的ceiling認定不同嘍 03/07 21:13
推 PVD:我只想說一句話 馬刺迷普遍有"吃米不知米價"的毛病 03/07 21:13
→ vvnbear:那不然提老史也一樣!! 只是一個代表性人物 不是要比輸贏 03/07 21:13
→ soaringfish:你問問你自己 老史跟TP是不是同類型的球員? 03/07 21:14
推 hllwolfkhan:沒有要比輸贏的意思~只是單純希望她可以更好更穩定.. 03/07 21:14
→ soaringfish:不同類型的話對他們的期待/要求自然不同 03/07 21:15
推 spree:帕克從出道就沒被當super star來期待，你拿一個一開始等級就 03/07 21:15
→ spree:高很多的人來和他比 是何苦？ 03/07 21:15
→ vvnbear:科神在湖人迷眼裡是神!! 但我們的神是TD 目前還不是Parker 03/07 21:15
推 PVD:既然不是TP 用神的標準去要求他會不會太怪了? 03/07 21:15
→ PVD:當下的表現不好要罵要批都無所謂 但要評價的時候 必須總括 03/07 21:16
→ vvnbear:只是要求"穩" 類型不同就不能要求穩嗎@@ Parker以前不是 03/07 21:16
→ vvnbear:被當super star來期待 難道現在還沒有嗎?? 03/07 21:16
→ spree:再換個例子，拓板會有人老是拿杜蘭來比歐丹嗎？ 03/07 21:16
推 hllwolfkhan:老實說 我的確很希望小趴再進化 但那是一種期待... 03/07 21:17
→ PVD:TP領多少???? TD領多少? CP3領多少? 03/07 21:17
推 vvnbear:我不知道領多少 但我不會用薪水去看他應該打什麼成績 03/07 21:18
→ vvnbear:高薪要有高薪的表現 低薪難道就要定給他次一等的標準嗎?? 03/07 21:19
→ PVD:照薇薇安的說法 以後沒人想來馬刺打球了... 03/07 21:19
推 hllwolfkhan:畢竟小趴才26歲...還有幾年好光景 當然希望她可以求穩 03/07 21:19
推 spree:對照TP的薪水和原先背負的期待，我只覺得他夠好了，而且年年 03/07 21:19
→ spree:還都有一些進步，看著他的表現，就是滿足，偶而爆發，都是多 03/07 21:19
→ vvnbear:老是說其他人在挑剔Parker 事實上把他放在低標準才是小看 03/07 21:19
→ spree:的，多出來額外帶給球隊和球迷的 03/07 21:19
→ PVD:所以波妞現在的表現有多少人肯定呢?還是只是提高較易價值而已? 03/07 21:19
→ spree:滿足於TP穩居聯盟前五PG的表現 叫做小看？ 呵呵 03/07 21:20
→ vvnbear:那馬刺球員都用薪水多寡來訂表現標準 那大家都要偷懶囉 03/07 21:20
推 hllwolfkhan:本來停戰的....結果現在又開戰了... 03/07 21:21
→ vvnbear:TD的薪水放在市場上20分10籃板太超過囉!! 要多休息一點嗎? 03/07 21:22
推 PVD:何不去對照一下跟他領一樣薪水的球員的表現呢? 03/07 21:22
推 spree:好好的隊板，若搞到朱大腕式或是鞭Amare式球迷成為主流，我 03/07 21:22
→ spree:是不會樂見的 03/07 21:22
推 zhonk:TD退休以後的馬刺可能是小趴當家,我想對他挑剔一點是不為過. 03/07 21:23
推 PVD:等他成為馬刺當家再來挑剔也不遲 03/07 21:24
→ Copycat3:大家和氣一點啊～最近版上殺有點大～ 03/07 21:24
→ PVD:每場都000也是穩阿 對吧 穩定不是這樣嗎? 03/07 21:24
推 hllwolfkhan:目前看來小趴當家可能性很大 畢竟我不認為馬妞會打的 03/07 21:25
→ hllwolfkhan:比老大還久 至於憑我們的戰積 要選到好球員真的有難度 03/07 21:25
→ hllwolfkhan:要成為一位當家 我想小趴要學習的就是老大的穩... 03/07 21:26
推 PVD:我敢這麼說 普便80%的刺迷對於TP的評價永遠是排在TD跟MANU的 03/07 21:27
→ hllwolfkhan:前面 03/07 21:28
→ PVD:後面的 是不是事實 大家心裡有數 03/07 21:28
推 vvnbear:等到他當家再來挑剔也不遲?? 那時候他幾歲了?要扛多少責任 03/07 21:28
→ PVD:講白了吧 Manu連續失誤的時候會真的狂罵他的人沒幾個 03/07 21:28
→ PVD:TPO連續一兩個失誤就被罵到臭頭了 03/07 21:29
→ hllwolfkhan:06年對上小牛的失誤，我罵馬妞罵得要死... 03/07 21:30
→ hllwolfkhan:不過那時候我還不會用PTT~~ 03/07 21:30
→ PVD:馬刺迷的最幸是有TD 另一方面看 不幸也是 03/07 21:30
→ PVD:TD"太過穩定的高檔表現"讓一堆刺迷覺得這是理所當然的 03/07 21:31
→ PVD:NBA這麼久來出了幾個可以和TD站在同一水平的人 ? 03/07 21:31
→ vvnbear:要求他是不是因為以後他要挑大樑?? 如果他排第一了 03/07 21:32
推 soaringfish:以後是不是他挑大樑還有得等吧 03/07 21:32
→ soaringfish:就像籃網不會只滿足於有Harris挑球隊大樑一樣 03/07 21:32
→ vvnbear:還要去擔心他那些東西 那真的對馬刺來說不是好事 誰樂見 03/07 21:33
推 PVD:那還要要求什麼? 最穩定的人已經在了阿 03/07 21:34
推 vvnbear:滿足於現況跟永遠不滿足於現況 哪一種是比較好的?? 03/07 21:35
→ PVD:大家講的TP好像已經決定要挑大樑了所以現在狂要求他是應該的@@ 03/07 21:35
→ vvnbear:我們是冠軍隊嗎? 是衛冕軍嗎? 不要求進步 行嗎?? 03/07 21:35
→ vvnbear:不要求Parker 那要求TD或Manu嗎?? 那只更不切實際 03/07 21:36
→ PVD:怎沒人對於Manu是不是應該保護自己一點去要求阿? 03/07 21:36
→ PVD:目前manu缺席到現在為止的場次是多少 馬刺的戰力是在哪裡 03/07 21:37
→ PVD:還是大家覺得是因為TD一個人存在 即使他坐在場下能夠用念力 03/07 21:37
推 spree:攤手 隨你啦 要當大腕式球迷 我也管不著...... 03/07 21:37
推 hllwolfkhan:老實說對於馬妞 只希望她可以好好保護自己 然後可以穩 03/07 21:37
→ PVD:讓場上的TP可以殺翻對手 03/07 21:37
推 soaringfish:我寧願去多花點心思研究補強 研究選秀 03/07 21:37
→ soaringfish:球員能夠成長到哪裡很多時候是很難強求的 03/07 21:38
→ hllwolfkhan:定提供得分 穩定板凳 這樣就好了...希望她不要受傷了 03/07 21:38
推 PVD:我看以大多數人的想法馬刺弄到DH來也還是覺得不能滿意.... 03/07 21:39
→ PVD:舉個簡單的 暑假的時候大家想著要Diop 03/07 21:39
→ PVD:後來Diop被用全額中產簽走了 我們只有Bonner可用 03/07 21:39
→ hllwolfkhan:我承認 我一點都不想要DIOP~~ 03/07 21:40
→ PVD:現在Booner成績是怎麼樣 定位是怎麼樣 Diop又是怎麼樣 03/07 21:40
→ hllwolfkhan:但我想要羅培茲XDDDDDDDD 03/07 21:40
推 vvnbear:若是要求他做他能力以外的當然太超過 但Parker不是這樣吧 03/07 21:41
→ PVD:如果要都歸給TD 吶奇怪了 過去大N跟回教人為什麼不能更好 03/07 21:41
→ PVD:原來大家這麼期望TP 那下次他換約的時候 大家千萬不能叫他減 03/07 21:42
→ PVD:價阿 這樣對他的身手是一種污辱 03/07 21:42
→ vvnbear:大家的舉例都很奇怪 Bonner的球風要比較也是Ferry 扯到大N 03/07 21:42
推 vvnbear:從球隊看還是從球員看你說Parker應該高薪一點還是越低越好 03/07 21:45
推 PVD:TP真的站在球隊一哥的時候 給他高薪又何仿? 03/07 21:47
→ PVD:如果在當時沒有比他更好的人在的話 為什麼不呢? 03/07 21:47
推 zhonk:TP可以更好的...只要他深入禁區的分球助攻能更好.我就滿意了 03/07 21:47
→ PVD:但是那些東西是他到了那個時候才去考慮的事情 03/07 21:47
→ PVD:現在他的定位就是這樣 他越成長 大家越開心 03/07 21:48
→ PVD:但是他成長太少 要怪他反而就不太對了 03/07 21:48
→ PVD:現在他的表現已經對的起這份薪水了 那剩下的我們都該當成 03/07 21:49
→ PVD:bonus 而不是應該的 期望可以有很多種方式 不是謾罵跟挑剔 03/07 21:49
→ PVD:要不是TD太過穩定該罵的時候我也不會客氣XD 03/07 21:50
→ PVD:既然那麼穩定偶爾給他偷個懶又如何呢? 03/07 21:50
推 vvnbear:謾罵跟挑剔...應該沒有出現在我身上@@ 因為我都偷X在心裡 03/07 21:51
→ PVD:我也沒特定指你阿XD 從頭到尾我都不是針對"個人"再說話的@@ 03/07 21:52
推 hllwolfkhan:大家都希望馬刺更好，我想可以不要戰了~~ 03/07 21:53
→ PVD:老板你還是沒把這篇文章的重點看進去吶......(嘆) 03/07 21:53
推 vvnbear:我是覺得有話就說沒關係 不要到吵架 不要故意針對就好了 03/07 21:54
→ hllwolfkhan:我說過了 大家的每一句話我都有看 只是說每個人對球原 03/07 21:54
→ hllwolfkhan:的定位跟目標好像不大一樣~如此而已~ 03/07 21:55
→ PVD:我只能說你真的看懂了 那有些話你就不應該說了 03/07 21:55
→ PVD:因為看不懂而說是可以被接受的 但是因為看懂而說那就是白目了 03/07 21:56
→ hllwolfkhan:就只是大家對球員的看法有所不同阿~不是嗎? 03/07 21:56
→ hllwolfkhan:我也說了 我單純希望小趴更穩定~就這樣阿... 03/07 21:57
推 soaringfish:P大 說夠了就停了吧 別人看不進去不是你的錯 03/07 21:57
推 joumay:這種時候最適合的就是... (茶) & 價值觀的更替未必是壞事 03/07 23:45
推 jiuan1027:其實shou批的並不是這些...算了吧 03/08 00:12
推 geraldgerald:控球得那麼多分幹嘛 大家拼助攻吧 03/08 10:12
推 shin770107:安心看球! 03/08 11:06
推 bluemkevin:不對 你不能只拿失誤次數來比 你要用助攻失誤比 03/08 13:40
推 bluemkevin:冏…黃蜂跟馬刺的打法差那麼多 一個中樞在CP3 一個中樞 03/08 13:44
→ bluemkevin:在TD 拿TP跟CP3比真的很難比 TP幹麼沒扯CP3 冏… 03/08 13:45
推 jealousguy:大家說出各自的想法很好阿 在球隊的角度球員球迷的角度 03/08 16:20
推 jealousguy:不要自己平時不發聲 然後才突然冒出來批評人家觀念錯誤 03/08 16:25
→ jealousguy:還有給老闆 別把意見不同的討論=戰=吵架 有分化的fu 03/08 16:28
推 jealousguy:縱使有不同的見解 沒有人可以阻止你發聲 03/08 16:33
→ jealousguy:也不是每個人都要被你說服 希望就事論事 別針對個人^^ 03/08 16:35
推 ando:所以樓上的意思 板友不能潛水吧 那以後我也潛水好了 03/08 16:44
→ ando:大家都潛水也就不會有什麼爭執 03/08 16:45
推 ando:所以我說離世代交替的時間差不多了... 03/08 17:04
推 greatodin:什麼好吵 這樣都吵得起來 都不像隊版了 03/08 17:23
推 hllwolfkhan:我是看他們快吵起來了 所以才希望他們冷靜點 當然每個 03/08 17:44
→ hllwolfkhan:人都有自己的意見 所以老實說就算安藤大說我鞭小趴 我 03/08 17:45
→ hllwolfkhan:也不會這麼認為 當然可能安藤大曲解我的意思 但我不會 03/08 17:45
→ hllwolfkhan:太去在意 畢竟每個人都有自己的意見 我只希望互相尊重 03/08 17:46
推 greatodin:樓上可以了解一下有些話少講 03/09 11:11
推 jealousguy:我的意思是說風涼話的與說正經話的都可以同時並存 03/12 01:28
→ jealousguy:看板的走向是板主與板友們共同經營的 03/12 01:29
→ jealousguy:要說正經話讓大家長知識 這是看板之福 大家都歡迎 03/12 01:32
→ jealousguy:既然沒人反對你說正經話 那也不需要教訓別人在說風涼話 03/12 01:35
→ jealousguy:都在聊天 不說正經話 中肯的言論自然就有人支持不是嗎 03/12 01:38