Re: [轉錄] 深銳觀察：馬刺的中年危機 “山寨連衣렠…

[dogville (犬村)]

※ 引述《hllwolfkhan (洩阿金老闆)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 NBA 看板]
: 作者: cat0806 (Cater) 看板: NBA
: 標題: [陸聞] 深銳觀察：馬刺的中年危機 “山寨連衣裙”斷送王朝
: 時間: Thu Apr 30 22:16:57 2009
: http://chinanews.sina.com/sports/2009/0429/11243481218.html
:     馬刺，再見
: 　　愛馬刺，就應該給Popovich、Duncan、Manu，給所有人一個邁下神壇的台階。
: 他們是偉岸的父輩，但不完美，他們與所有男人一樣，有中年危機。
: 　　文/張博 王鑫
: 　　“小牛擊敗馬刺。最好的球隊獲勝，就是這樣。”Popovich說。
: 　　“我們輸了，但我們從不會裝得可憐。”Duncan說。
: 　　九年來第一次首輪敗北，第一次從開季就被排除在冠軍競爭行列之外，一抹悲傷，
: 替代了這支死硬派球隊慣有的冷幽默。
: 　　老波士頓之後NBA最肅穆的王朝(盡管湖人公牛擁躉從不願把他們歸為同類)，
: 在浮華年代以不可思議的古董方式影響聯盟十年，幾乎每次冠軍歸屬都與他們息息相關。
: 他們是最質樸、理性、內斂的球隊，而多年來僅有的兩個能夠終結他們的對手──湖人
: 與小牛──卻是奢華、激情和狂放的代表。
: 　　常規賽收官日，小牛戰勝火箭，以50勝完成賽季。當媒體紛紛贊嘆馬刺連續十年
: 勝場50+，堪稱北美當代職業體育史上最穩健的團隊時，卻很少有人注意：神經兮兮的
: 小牛也已連續九年衝至50勝。當然，馬刺之偉大有4座冠軍獎杯為証，小牛則從未在
: 6月享受慶典。但讓人們從根本上區別這兩支球隊的分野在於：Holt和Cuban，一個
: 越戰老兵保守商人，一個暴發戶IT狂人；Don Nelson、Avery Johnson，瘋狂科學家和
: 偷師學藝者，Popovich，一個冷血的軍人；Duncan和Nowitzki，一個公認史上最強PF，
: 一個公認史上最衰MVP。總之，前者總是理性、睿智、堅韌、嚴苛的代名詞，而後者
: 給人的印象則老是瘋瘋癲癲。
: 　　但成功的未必總是前者。自兩位老板接管球隊以來，兩隊於01、03、06、09年
: 四次季後賽相遇，最終以平局收場，其中還要考慮到03年Dirk受傷對系列賽走勢的
: 致命影響。──請別解釋“09年馬刺也是因為Manu受傷才慘遭屠戮”，還是相信
: Tont Parker的話吧：“即便Manu還在，我們也很難贏下這輪系列賽。”顯然，馬刺
: 困境絕非僅由一點造成，就像阿根廷男籃在國際籃壇王者地位的衰落一樣，Manu傷停
: 只不過是問題的放大鏡。另外，那個賽場上無所不能的敢死隊員，終將被時光永久
: 帶走，無論阿根廷馬刺，都不能把未來寄托於光陰倒流。

成功的定義是?

小牛連續9年打入季後賽 勝場皆達50+

馬刺10年內4奪冠軍
連續12個球季勝率達0.646以上
近20年19度打進季後賽
隊史33年(ABA時期不納入)只有4次無緣季後賽

小牛與馬刺都是成功的球隊

成功與否 不該用偏激狹隘的定義決定
兩隊之間的差異 更不在一堆缺乏意義的類比與形容詞中產生

戒指 僅此而已

但即便是這樣 這兩支隊伍仍是貨真價實的成功典範

至於誰說了什麼 誰受傷 誰贏了系列賽幾次
在真正的小牛迷馬刺迷眼裡根本微不足道
人們只會記得金盃誰屬
又有誰去理會Jordan到底輸給活塞幾次
細數Miller和Ewing之間的較量勝敗如何

不管Parker是否客套話 "馬刺輸了 小牛贏了"
無需拿Parker發言加深自己確認小牛已晉級的信心
也不必藉此落井下石-不會有人因此受到傷害

: 　　小牛和馬刺，都在管理者治下成為NBA特質最濃烈的球隊之一。達拉斯的喜劇色彩
: 在於無論Cuban做什麼，輿論總會下意識的將其歸於“瘋狂”“揮霍”“短視”甚至
: “愚蠢”。其實，聖安東尼奧也不乏喜劇效果：無論管理層和教練組做什麼，都會被
: 眾多擁躉堅信為“又一筆漂亮絕頂的算計”。

刻意只取一方的評論來強化自己的偏見 是最失敗的論述方法

不相信?

到現在還有超過九成的NBA觀眾在問: "馬刺為什麼不要Scola?"

: 　　多年來的精簡持家與赫赫戰功無疑會堅定粉絲對一支球隊的信仰，但信仰一旦
: 衝過臨界點，就成了迷信。如果將放走Stephen Jackson，放走Turkoglu，放走Mohammed，
: 放走Nesterovic、Elson、Udrih，統統稱為恰如其分的精兵簡政或者拒絕奢侈稅之義舉，
: 然後把一連串固步自封的續約，Bonner、Udoka、Mason的買入都稱為理智之選，就未免
: 肉麻。

S-Jax的經紀人拒絕馬刺開的最高薪 甘願跑去老鷹刷數據以便來年騙取肥約


Turkoglu在魔術練了三年 才在第四年打出身價
馬刺有沒有辦法讓Turkoglu享受在魔術的上場時間與無限開火權?
等到Turkoglu練起來 TD差不多也要退休了

好吧 即使不考量上述以及當時馬刺簽下Manu與Barry已用罄所有薪資空間
也該看看這個

      例行賽3p%  季後賽3p%
06-07   .388       .333
07-08   .400       .286
08-09   .356       .308

and then?


沒有人稱讚馬刺並未與Mohammed續約的明智抉擇也就算了 竟然還以此質疑?
看看Mohammed在活塞和山貓的表現 再看看他的合約
提出如此疑問的人是否搞錯Mohammed的經歷?

"他是從尼克轉到馬刺 不是從馬刺轉到尼克"


Nesterovic就算留到現在 有辦法守Dirk Gasol Odom Boozer West Amare中任一人?
大N是為了Shaq而存在 Shaq東去 大N價值所剩無機
更別提現在西區一票高速後衛 完全不是大N擅長應付的類型


Udrih花了三年 才終於"進步"回他新秀賽季的效率......= ="

             GS  MPG  FG%  3P%  FT% RPG APG SPG   TO   PF  PPG
04-05 SAS 80  2 14.4 .444 .408 .753 1.0 1.9 0.5  .96 1.20  5.9
04-05           31.1                2.2 4.1 1.1 2.07 2.59 12.7 (換算成31.1分鐘)
08-09 SAC 73 72 31.1 .461 .310 .820 3.0 4.7 1.1 2.16 2.60 11.0

除了在重建中球隊有比較多上場時間可以刷數據之外
他有哪一個地方進步 哪一個地方可以幫助馬刺?

他的身手的確也算符合28順位
但他的心態限制了他的生涯發展


然後 Elson換來了KT 有什麼問題嗎?

會提出這種質疑 請問我們看的是同一個星球的NBA嗎?


Bonner Udoka Mason的確實力都不夠
但考量當下的時空背景
誰又能夠提出更好的"可行的"人選?
用說的人人都可以當GM

: 　　Popovich並不自戀，反倒喜歡自嘲：他喜歡形容McGrady35秒13分是一刀刀剜他
: 心臟，Derek Fisher 0.4秒則是直接來個心肌梗塞；他親口承認馬刺過去幾年在
: 球員市場上幹了些蠢事，每次Scola、Udrih們爆發小宇宙時，他都會笑罵自己是個
: 笨蛋。但糟糕的是--在粉絲心中，他和他的馬刺已然酷斃，就像懷春少女對老兵的迷戀，
: 就像戀父情結，犯錯和自我檢討一律被誤讀成老謀深算、諱莫如深。如果諸葛亮活著
: 的時候就被神話到無往不勝，活得肯定太累。

有嗎? 還是除了東方神秘力量的文章其餘都不看?

: 　　愛馬刺，就應該給Popovich、Duncan、Manu，給所有人一個邁下神壇的台階。
: 他們是偉岸的父輩，但不完美，他們跟所有男人一樣，有中年危機。
: 　　本賽季，Popovich也許是輪換調試最頻繁的教練，能在常規賽相當長時間里保持
: 西部第二也足見陣容輪換張力的釋放，Mason的絕殺表現，Bonner的可愛遠射，Udoka、
: Hill的偶然光彩，讓人們一度認為馬刺安然度過了新老交替，以為一些恰合規格的齒輪
: 又在這台神奇的戰爭機器上彼此咬合。
: 　　但到了季後賽，Bonner作為純粹飄蕩在外線的另類大個子，5場比賽4場三分
: 命中率為0，打出與Robert Horry03年季後賽相媲美的不靠譜表現。當這種按常規只
: 適合做奇兵錦上添花的球員被納入先發，通常可以被視為豪門沒落的標誌之一，既
: 展現了波帥的終極想像力，也傳達了他對Thomas、Gooden、Oberto，對Duncan外所有
: 內線配角的不信任。在很多夜晚，他完全需要通過臨場判斷來對大個子的輪換作調試
: 應變，這在Duncan統治力衰退的背景下顯得尤為艱澀。後場也存在類似的懷疑，
: 一個賽季的年輕化努力到了最後，仍然要靠Finley收官戰的追魂三分將球隊拖入三甲，
: 被拋售不成，閒置了大半年的Bowen，在季後賽里突然贏回了差不多與往年一樣的出場
: 時間。就像中國搖滾樂，咆哮革命二十幾年後，最後能聽的仍然只有崔健那代老槍。

這些角色球員為什麼突然間必須擔大任?
雖然我們不必拿傷兵做為失敗的藉口
但是探討戰力的失衡與不足
卻刻意忽略兩大主將的健康因素
難道反而能更清楚正確的描繪出球隊的問題?

以Bonner為例 Bonner下半季的手感疲軟難道與TD的傷勢無關?
Bonner在進攻隊型中的站位以弧頂與45度角為主
TD和Parker誰的系統會對Bonner較有利?
答案應該非常明顯

TD+Bonner+KT的組合明明就幾乎從季初一路搭檔到季末
什麼時候出現了"很多夜晚通過臨場判斷對大個子的輪換?"
而教練根據球員與場上狀況調整rotation也不對了? @_@
除了當年的活塞五虎將
近年來又有哪支球隊在例行賽每場比賽輪替皆一成不變?

Finley為了爭取更好的種子順位而努力贏得勝利的追平三分也有問題?
年輕化的進程並不意味著就是完全捨棄老將
有哪一支目標在奪冠的球隊 陣中完全沒有老將?


本季主要輪替

KT    (36)
Bowen (37)
Finley(35)
------------老將x3
Duncan(32)
Manu  (31)
Udoka (31)
------------當打之年x3
Parker(26)
Gooden(27)
Bonner(28)
Mason (28)
Hill  (22)
------------年輕人x5

有時候很想問 到底是有多老? = =a

實力不夠就不夠 別總是往老的方向去......

: 　　與04、06、08年的出局不同，今年的馬刺在季後賽中沒表現出絲毫的堅韌，而堅韌，

一整季傷兵不斷
季初即被預測甚至會掉出季後賽
最後仍然摘下54勝
就是堅韌的最好證明

: 正是他們以往最可貴的品質。Popovich已經實在缺少物質籌碼，去維系球隊的精神傳統，
: 在殘破不整、四處小縫小補的陣容面前，那種專屬馬刺的生命張力繃斷了。
: 　　馬刺缺少一個當打的內線防守球員，一個年輕的側翼切入者和外線阻擊者，按行情，
: 類似貨色都至少需要500-600萬以上的年薪。但馬刺上次給一個球員全額中產以上的合同
: 是在哪年？即使Parker、Manu的年薪相加，也只與McGrady、Lewis們中的一人相當。
: 能用1000萬同時搞定Thomas、Bonner、Oberto也許很劃算，再用千八百萬搞定
: Mason + Finley + Udoka + Vaughn + Hill的後場大禮包也蠻超值，但即便你的戰術
: 布置再過精到，也絕不是讓三四個200-400萬球員在一個位置上每人輪上15分鐘，就
: 等於你在40分鐘里擁有了一個千萬球員。從不簽垃圾肥約是馬刺的絕頂精明，但把
: 800萬以下合同切得太碎則是馬刺的敗筆。好比用同樣的錢本可買件很體面的禮服，
: 卻執意拆分著花，淘寶三件山寨連衣裙，結果回家換了兩三次，都被侍者攔在晚宴門外。

似是而非 不知所云

Oberto 中產 (05)
Finley 中產 (05)
Vaughn 底薪 (06)
Bonner 交易 (06)
Thomas 交易 (07) (這些人的名字怎麼自動對齊了? O_Oa)
Udoka  中產 (07)
Mason  中產 (08)
Hill   選秀 (08)

除了Finley和Oberto是同一年的中產拆開使用外
以上這些球員並沒有如文中所述由於中產拆開使用造成實力不足的案例

而馬刺並非沒有端著全額中產尋人
但每年情況不一 就不一一贅述 (其實是我累了 XD)


況且難道馬刺連續三年不使用中產
第四年即有超過2000萬的薪資空間可以運用
就能簽下文中所述800~1000萬身價的球員?

中產有這麼好用
各隊還清新資空間做什麼...

CBA回去罰寫十遍


馬刺奪冠 被標榜為模範球隊 球員個個身價相符 堪為所有職業球團表率

反之 則為敗筆

到底是真理還是偏見?

: 　　除被達拉斯爆掉的第三戰外，Parker、Duncan系列賽分別聯手交出51、41、
: 68、56分，還能再做什麼？Duncan只會更老，Parker則幾乎好到了不可能再好。
: 如果不想Duncan、Manu的生涯晚景陷於淒涼，用邊角料狠命榨取GDP核心價值的游戲，
: 該適可而止了。嚴格說，馬刺管理層此前已經預感到了危機，因此才會在交易截止日
: 前破天荒的爭取大型交易，試圖用三四條“山寨連衣裙”兌換Camby、Carter這種
: 氣質上與馬刺系並不搭調，卻足夠體面的禮服。可惜由於除GDP之外的所有老弱病殘
: 合同都缺乏吸引力，交易最終擱淺。

得釐清兩件事

一 Camby和Carter是快艇和籃網不想賣 而不是不賣馬刺 事後證明他們哪裡都沒去

二 清主將換取薪資空間的球隊要的是到期約
   因此人體支票簿是否老弱病殘並非十分要緊
   有沒有附贈年輕人和選秀權才是重點
   而馬刺願意出到什麼程度 就是另一回事了

   例如 超音速完全用不到Barry和Elson 但我們還是換到了KT

: 　　據聖安東尼奧媒體報導，馬刺管理層傾向於在今夏引進全額中產球員，以彌補
: 陣容梯隊的嚴重斷檔，並有可能買斷部分老球員，以促進新陳代謝和控制薪金總額。
: 但鑒於Duncan、Manu的年齡和傷病，以及球隊長期以來的營銷理念，馬刺在未來幾年
: 重新與湖人爭霸的可能性，並不能因此增加。相對而言小牛也許是更具可塑性的隊伍，
: 球隊的化學反應正在逐漸好轉，德國人仍在黃金期，是聯盟僅有的幾個數據幾無滑坡的
: 30歲球員，Kidd今夏即使續約，也將至少傾瀉1200萬美元的薪金空間，當然最重要的
: 是Cuban對奢侈稅以及各類罰款的藐視。他是一個真正熱愛職業競技的人，偏執狂的
: 好處在於不能忍受讓自己感覺噁心的事情沒完沒了，他在球隊慘敗雷霆之後
: 我×我×我×××罵醒了他的隊員和教練。而作為老板，Holt太習慣於坐在辦公室裡
: 淨享其成，看Popovich和Tim按部就班的做好一切了。

ˋ(′_‵||)ˊ

又是個不知所云的論點

Holt: 你在說啥我怎麼都聽不懂? (邊說邊摸手上四枚戒指......)

老闆啊 還是少講話 多賺點錢才是正經事

: 　　西部，在湖人一手遮天的時代，馬刺復甦愈顯艱難。曾經，他們可以靠冠軍誘餌
: 留住Duncan、Manu，釣來Finley、Barry、Van Exel、大狗Robinson等等各種有譜沒譜
: 的援兵。但07年後，戒指魔力消失，馬刺賴以吸引老兵留下的是三四百萬年薪(明顯
: 高於底薪)的續約合同，以及更衣室的默契。而隨著這些合同被証明失敗，大把出場時間
: 和聯盟最團結的更衣室成了馬刺對當打球員的吸引力，Mason會為那些站在巨頭身畔的
: 絕殺機會而來，Gooden會說：我選擇這兒(而非湖人)，因為我一直嚮往這兒的團隊氛圍。
: 但在本質上，這些不能替代金錢攻勢。
: 　　Steve Nash，Duncan外唯一的現役MVP連莊者。而關於前者兩尊MVP的全部質疑，
: 幾乎都來自對後者的不勝，職業生涯5次季後賽遭遇，Nash完敗。無論結局如何，

Nash什麼時候被這樣質疑過?

有被質疑過防守 被質疑過沒冠軍 被質疑過連老史都沒拿過
被質疑過太陽的球風剛好適合他 被質疑過balabala......

抱歉 就是沒被質疑過"因為他沒贏過Duncan" (什麼時候TD變成拿MVP標準了? = =a)

呃...為什麼突然跑出Nash? (中槍)

: 馬刺過去十年從來沒有像今天這樣，看起來如此容易被對手在系列賽中KO。幾乎可以

可見有人沒看過01 02的季後賽

: 斷言，無論03版小牛還是05、07版太陽，都足以擊敗如今的這支Duncan部隊，復仇甚至
: 奪冠。

所以? 想表達什麼? 又一個不知所云

: 　　但現實永遠不是穿越小說。當馬刺最終衰老時，Nash的球隊也同時沉淪了。
: 就像99年公牛王朝最終消逝時，Malone和Stockton卻再也無力殺出西部，為冠軍最後
: 正名。所謂一時瑜亮，假如彼此的青春和巔峰可以錯開一點點，無數悲劇的腳本
: 都將改寫。

Nash和太陽躺著也中槍

合理懷疑作者是小牛迷 = =+

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.73.17
→ dogville:其實 有些文章可以不用轉 看了就有氣 XD
推 pedroremorse:啊 那麼樓上回文是打算讓自己更氣嗎 ㄟ(￣▽￣)ㄟ
推 Tzuhaolin:狗村大啥時退伍呀
推 tbpcvgg:推好文!  (感覺得出來阿犬悶很久了XD)
推 jiuan1027:Udrih花了三年 才終於"進步"回他新秀賽季的效率XDDDDDDD
推 ando:對不明就裡的刺迷 對那些討厭馬刺已久的反迷 上面那篇確實
→ ando:是一篇文筆很好的文章  所以說我很多刺迷一直以為自家球隊不
→ ando:強  唉 真不知道該說什麼好 要說大家都愛球隊所以這種事情就
→ ando:睜一隻眼閉一隻眼嗎? 河蟹河蟹~
→ vvnbear:決定了!! 就挖Allen吧!! 手硬的跟鬼一樣!!
推 clivezzz:公牛太生猛了
推 rahim1211:推,一針見血
推 spree:上面那篇說明了: 糗爺若換個筆名 換掉所有慣用詞語 他也可能
→ spree:變成被推爆被讚譽的新紅人. 包裝精美的馬後炮可以騙到這麼多
→ spree:支持者擁護者 效果真的優!
→ spree:該篇陸文和奇妙的蛋皮MVP文 都清楚說明了包裝後的馬後炮有多
→ spree:麼具說服力XD
推 vvnbear:可以請他發一篇金塊MVP是Jones的文來看看 守CP3也守不錯
推 chasel99:推犬村大~ 上面那篇根本就是Bull's shit
推 chasel99:總算有高手出來一一反駁上文的荒謬處,那種文章應該留在
→ chasel99:它該留的地方就好，不用轉回來～
推 bryant780113:其實也還好吧 沒什麼好氣的啊 輸了就輸了
→ bryant780113:Udrih好像不是他打不好 而是受傷迴圈的樣子
→ bryant780113:老波受不了就把他給扔了
推 soaringfish:推犬大和安朵兄XD
推 vvnbear:什麼時候要趁馬西米還有價值的時候交易他阿@@
→ vvnbear:我對他已經失去信心很久了.....
推 soaringfish:然後交易之後又要忍受一次Scola事件的翻版嗎?  XD
推 spurs2120:徵求勇者把這篇文章連推文逆輸出回NBA板去 XDD
推 ando:借轉總板
※ ando:轉錄至看板 NBA                                             05/01 17:23
推 spurs2120:還有推齊那段 我們家所有的內線都是六個字母 ，請看↓
推 spurs2120:Duncan Bonner Thomas Gooden Oberto   XD
→ ando:推文回去很容易模糊焦點 所以把推文修掉了
→ vvnbear:少了Parker喔
→ dogville:好在沒戰 = = 我正想休息準備收假 Orz  peace
→ dogville:對Mahinmi多一點耐心吧 不要急啊 別這樣就要交易他
→ dogville:我們習慣了即戰力與立即反應的戰績 惟獨培育這件事 馬刺
推 ando:休賽期要找點事做阿ζ▃γ(￣ε ￣)>
→ dogville:教練團與球迷 都還要學習更為包容更有耐心
→ ando:Mahinmi還沒打出來怎麼可能有交易價值XD
推 vvnbear:我是覺得如果Mahinmi不是未來的"基石" 不如趁他還年輕
→ vvnbear:有潛力 可以換到點實際的東西來幫TD衝擊冠軍 還比較實在
推 ando:要換什麼XD 根本沒有阿 1.傷病史 2.成績
→ tahikuro:Mahinmi在馬刺也是練不出 留下恐怕沒用
→ tahikuro:拿去換一個二輪老了
推 abn:樓上想當初你也說Scola在NBA沒用
→ sneak: 少了Parker喔 https://daxiv.com