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我並非贊成或反對交易來Favors 在看到馬刺要付出什麼代價前 無法下定論說好或壞 但如果只是單純論"馬刺想要Favors"這件事 我能肯定地說方向是正確的 因為馬刺已經到了該找TD接班人的時候 今年的季後賽TD十分明顯現出老態 面對現實吧 這一點都不遺憾也不可恥 TD真的老了 就像TD的出現接大羅的班一樣 馬刺也該找接班人了 問題1. 如果換來Favors勢必要付出很大的代價 那我們還要爭總冠軍嗎? 如果馬刺真的去弄Favors過來 就肯定不是在打總冠軍的主意了 而是想得更長遠 進入重建階段 真的有人可以一邊重建一邊爭冠軍? 這世界有這麼美好嗎? 雖然傳說中03年有一支球隊辦到了 但那支球隊有一尊巔峰石佛 馬刺現在有什麼可以讓馬刺迷支持這樣的期待? 終究我們還是得回到現實世界 尋找下一位中流砥柱 現在找還不算晚 如果順利的話 TD和Manu退休前 我們或許可以重建完畢 讓他們倆和大羅一樣再拿枚戒指退休 如果只是這樣一年拖過一年 即使年年進季後賽 也可能只是年年陪打 這是路線問題 馬刺高層 球員 球迷 都不可逃避必須面對的問題 問題2. Favors有undersize的問題? Favors在大前鋒這位置身材十分標準 翼展和站定摸高甚至有中鋒水準 身體夠厚夠壯 靈活 速度快 彈性好 基本上除了"暴力大歐型"或"二樓後仰司機型"這兩類無解類型外 Favors的天份足夠讓他發展出十分全面的防守功夫 實在看不出有什麼undersize的問題 既然找Favors來是為了接TD的班 並沒有要他長期打中鋒 順勢往大前鋒培養十分合理 問題3. Favors來馬刺會與其他人衝突? 人都不太夠用了怎麼會有衝突? 一整季看下來尤其是季後賽很明顯 馬刺的內線各有問題 除了TD 找不出一個可以長時間待在場上維持貢獻的球員 況且交易來Favors意謂可能得送出Splitter和Blair其中一人 下一季有合約的內線球員目前只有TD McDyess Blair三人 變成自由球員的Bonner續約的可能性不高 Splitter也不知道來或不來 馬刺兩年前就是呆呆地等Splitter 沒有先做好他不來的準備 這兩年才會在內線破了一個大洞 用Bonner McDyess兩個替補打先發 且栽培Favors是長遠的計畫 TD和McDyess年紀都大了 不會擋到Favors 如果送走的是Blair 那麼Splitter和Favors會是很不錯的禁區先發組合 如果送走的是Splitter也不影響 因為Blair的定位是培養成禁區第一替補 他的劣勢太明顯 不能期待成為冠軍隊主力先發 就算不是Favors 以後也會是別人 但不應該是Blair Blair只要能像Rose和Millsap一樣就好 這角色也是很重要的 問題4. 可是TD Blair Favors三個人都是大前鋒? 馬刺應該找中鋒? 我以為TD的位置問題已經戰過很多遍了... 這是個不存在的問題 找Favors來就是要接TD的班 (當初選TD時也是有人說大羅會擋到TD) TD的接班人不用一定要限定中鋒吧? 如果找來是Favors 就算是兩個人一起上場也是沒有問題的 那不是什麼"這樣TD就要打先發中鋒了耶"的問題 馬刺內線的問題從來就不是看身高看位置 而是看能力 和TD搭配的內線球員 功能一是防守功能二是得分(廢話) 因為找不到兩種功能兼具 所以只能擇一 大N KT Oberto McDyess是防守組 Mohammed Bonner Blair是進攻組 唯一兩方面都做的不錯的只有大羅 (Horry:我呢?) 這些人有高有矮 有胖有瘦 TD的打法有什麼不同嗎? 沒有 都一樣 讓TD增加負擔的不是他要去cover中鋒還是cover大前鋒的位置問題 而是當這些單一功能的球員卻連自己的本分都沒做好 讓TD還要去幫忙你本該負責的部份 才是造成TD壓力過重的主因 不是位置 Bonner是得分組 不期待他守好誰 但是他得不了分 就是增加TD負擔 McDyess是防守組 對小牛守得好 加分 對太陽守不好 負分 如果來一個防守超強可以釘死對方主力內線的大前鋒 就算TD變成掛中鋒 TD防守壓力還是能減輕 就可以將更多力出在進攻 如果來一個進攻超強的大前鋒 TD就可策應為主 把力氣用在防守 所以我一點都不擔心TD和Favors的搭配問題 Favors只有養不養得起來的問題 沒有和TD搭配的問題 TD是全能的 和什麼樣的人都能搭 問題5. Favors和Blair的內線組合太矮? 呃 沒有人說補完Favors馬刺就不能再補內線吧? 說不定今年找來Favors接PF 明年就找來某某某接C 這個問題其實沒什麼好去擔心的 現在的馬刺 不管是中鋒還是大前鋒都還沒看到值得託付的人 先找到一個再擔心下一個吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.225.13.53
dogville:暑假太無聊 討論rumor佔版面 請大家見諒 ^^" 05/24 00:24
Kshatri:McDyess算是近年來攻守兼修的內線搭檔了,可惜老了沒檔頭.. 05/24 00:28
hc1118:不會佔版面啦 喜歡看犬村的文XD 05/24 00:30
dogville:Oberto其實很不錯 只是去年受傷勢影響一下子老好多 可惜 05/24 00:31
CerMerlan:7/1號選秀? 05/24 00:32
larson:我更好奇的是,要Favors勢必得跟籃網交易,但馬刺的籌碼很難 05/24 00:32
dogville:6/24 就是我們的6/25 05/24 00:32
larson:吸引到籃網 05/24 00:32
dogville:馬刺應該是想跟七六人換啦 吃Brand會比較容易換來 05/24 00:33
Kshatri:球隊的想法應該有受到Frye對上Duncan的啟發..勢必得改變 05/24 00:34
dogville:不過不管是跟誰換 難度都很高 所以還是先當沒這回事 XD 05/24 00:34
larson:76人也很難講,雖然說ESPN的Chad Ford放出消息來,但是費城的 05/24 00:35
larson:新教練在接受訪問的時候,卻說他很高興能夠帶有榜眼的球隊 05/24 00:36
larson:而且今年選秀被認為有能夠改變球隊的franchise player目前 05/24 00:37
larson:聲望最高的就是Wall跟Turner,你會為了清掉合約而放棄一個可 05/24 00:38
larson:能成為看板球星的新秀嗎?這不大合理 05/24 00:38
Kshatri:TP for J.Wall,Manu for Turner,TD for Favors(徹底洗牌) 05/24 00:39
dogville:這應該是七六人的問題 不是馬刺的 XD 05/24 00:39
dogville:馬刺方能做的 就是遞交提案 要不要接受是七六人的問題 05/24 00:39
dogville:也許七六人一個提案都不滿意 那大家就當什麼都沒發生過XD 05/24 00:41
hihi29:原po這麼看好favor的進攻能力 能接TD的棒子喔? 05/24 00:53
hihi29: favors 05/24 00:54
dogville:至少身體素質好可以練 如果有身材球季又成熟 那也換不到 05/24 00:56
Kshatri:Mahinmi表示 醒醒吧~新人們~勸各位別在波波底下打球了 T_T 05/24 01:01
u83nk4:其實身高真的沒那麼重要,又不是在打電動= = 05/24 01:15
susy88kent:等Scola 等Scola 等Scola 完等Splitter ...... 05/24 03:07
hc1118:樓樓上U大 打籃球身高很重要吧 看看湖人 想想阿爵 05/24 08:48
ponkd:內文大致同意,不過重點在於馬刺送誰迎誰,目前有可能送TP 05/24 08:52
ponkd:(超傷),迎來Brand或Dalembert,而這對第3點都會有影響,畢 05/24 08:53
ponkd:竟C+PF的時間只有96min,給TD、Dice、Brand/Dalembert、 05/24 08:54
ponkd:Spilitter/Blair、Favors五個人分,實在很擠。 05/24 08:56
ponkd:另外,我對Favors的評價沒犬村大高,或許這也是討論時,兩人 05/24 08:59
ponkd:有落差的原因所在。 05/24 09:00
ponkd:另外,S.O'neal、TD、德坦等不只是「標準」身材素質,而都是 05/24 09:06
jiuan1027:Dice頂多再打也一年 而且TD要應付漫長賽季只會越打越少 05/24 09:06
ponkd:「超過標準」的身材素質..或許是我對TD接班人的要求太高了。 05/24 09:06
jiuan1027:Blair上場時間也有限 事實上現在禁區陣容整個青黃不接 05/24 09:07
jiuan1027:連個中生代可以確定扛下幾年的人選都沒看到 05/24 09:08
jiuan1027:怎麼會擔心現況時間互相擠壓 如果是費盡代價換來的人 05/24 09:10
jiuan1027:就代表馬刺對他的重視 就算憑他的潛力和素質 難道會被犧 05/24 09:13
jiuan1027:牲的不是別人嗎 Dice.Blair都可能排在他順位之後 05/24 09:14
jiuan1027:而且真交易完覺得禁區擠太多人 還是可以操作後續交易 05/24 09:15
jiuan1027:何必一開始看到就認定這季馬刺的人員配置就如此 05/24 09:16
jiuan1027:我對馬刺要換多少代價去交易Favors沒什麼意見 但至少看 05/24 09:18
jiuan1027:到制服組是有在試著提早思考馬刺未來的問題 而不是什麼 05/24 09:20
jiuan1027:都沒動作 就靜待暑假過去 05/24 09:20
jiuan1027:另外一定標準的中鋒身材要有攻有守 哪隊不想要 而聯盟符 05/24 09:23
jiuan1027:何的人選又只有幾個人 05/24 09:24
jiuan1027:換個角度想一下 今年不乏身材比Favors好的長人 為什麼是 05/24 09:51
jiuan1027:他排在前三順位 05/24 09:52
AquariusTACO:看到SUSY的推文讓我好傷心>"< 05/24 10:31
koflll:指叉球的動向 決定20順位選的類型 或向上交易高順位可能~ 05/24 11:44
BlueSatan:如果只要出指差球+Blair就可換到76人或籃網的簽那大賺 05/24 19:19
BlueSatan:此外你們真的要Favor打中鋒?他打中鋒絕對會有undersize 05/24 19:20
BlueSatan:就算現在聯盟中鋒荒,但想想所有列強的內線配備,Favor行? 05/24 19:20
BlueSatan:多想想DH,KG,Lopez兄弟,Gasol兄弟,Oden,LMA,Yao,Bogut.. 05/24 19:21
BlueSatan:KKMAN,Noah,RoyHibert...這些大多身材跟身高都比Favor好 05/24 19:22
BlueSatan:還有湖人的Bynum...天呀,我光列舉就有一狗票超過7呎的 05/24 19:23
BlueSatan:然後你們要一個6'10''的去打那些列強的基本配備...恩... 05/24 19:23
BlueSatan:說身高不是重點的,想想金塊的Nene吧,夠兄夠壯夠猛 05/24 19:24
BlueSatan:碰上湖人的7呎雙塔,還吃的下去嗎??當打到一個程度後 05/24 19:25
BlueSatan:對於中鋒而言,身高絕對是重點中的重點,中鋒是沒有No.2的 05/24 19:25
jiuan1027:這篇哪裡提到要Favors打中鋒? 05/24 19:38
vvnbear:6'10如果真的有能耐 打中鋒夠了! 晨星也是6'10 05/24 19:43
jiuan1027:重點是犬大整篇都是講培養他做大前鋒 上面那串是... 05/24 19:45
vvnbear:Dice好像才6'9? 而且Blair都可以和TD一起了 問題很大嗎? 05/24 19:45
BlueSatan:抱歉,我想大概被內文迷惑了沒注意原Po說他是打PF 05/24 21:01
BlueSatan:畢竟文章內又說要當TD接班人,又說要交接馬刺內線 05/24 21:02
BlueSatan:問題五更是點名Favor+_Blair的內線組合,讓我誤會原Po 05/24 21:02
BlueSatan:要把Favor培養成像TD那樣PF/C雙挑,基本上Favor打PF很OK 05/24 21:03
BlueSatan:打C的話就真的undersize了,不要拿晨星來當特例 05/24 21:03
BlueSatan:晨星跟老巴都是特例中的特例,我不覺得這種案例會出現在 05/24 21:03
BlueSatan:Favor身上,再說就算晨星打C,在90年代碰上四大中鋒 05/24 21:04
BlueSatan:他的表現也沒有力壓一籌,undersize就是有他的極限 05/24 21:05
BlueSatan:別的位置不敢說,中鋒這個位置真的是差很多很重要 05/24 21:06
iIvan:先不論樓上搞錯了原文的意思,你知道TD多高嗎? 05/24 22:25
iIvan:穿鞋也不過6-10又1/2而已,七呎只是當初為了雙塔而號稱 05/24 22:27
accu0989:TD 大部分資料都寫6-11 其實沒差那1吋 TD實力早就彌補 05/24 22:31
BlueSatan:樓上正講了我所想表達的,在大家都虛報情況下TD是6'11'' 05/24 22:50
BlueSatan:Favor只能報6'10'',比身高TD還是比較高,更別說天賦差距 05/24 22:51
ALegmontnick:Hill:我差Kidd更多....... 05/24 23:06
vvnbear:遇到四大也沒佔優? 那怎麼不說一堆七呎的輸更慘? 05/25 00:23
vvnbear:6'10身高夠打C了 但是主要再他的打法和對抗性 05/25 00:24
vvnbear:Camby也才6'11吧! 他在90年代確實是打PF 但現在可是扛C 05/25 00:25
vvnbear:要是在以前我可能會同意說6'10太矮 但現在的C跟以前差多 05/25 00:26
vvnbear:一堆以前PF的現在全部要扛C Dice要是在以前說要打C 05/25 00:27
vvnbear:肯定是不行 但是現在全部都是這種的 6'10真的很夠了 05/25 00:27
vvnbear:然後也不要忘了 我們還有一個TD 又不是要Favor跟你列的那 05/25 00:30
vvnbear:些七呎以上的人扛勝負 除了湖人有哪隊是C和PF都這麼罩的? 05/25 00:31
hllwolfkhan:如果費斯真的要來 就讓TD打C吧~~~ 05/25 00:32
hydeless:太夢幻的不談,隔壁又隔壁的阿爵有一個被教皇凍壞的白大 05/25 01:09
hydeless:個koko喔,不知道是不適合我們,他的尺寸是蠻雄偉的.... 05/25 01:09
zenithal:其實TD扛C不扛C根本不是什麼重點 重點是和TD搭的角色夠力 05/25 09:29
zenithal:就像內文說的 不管來者是C還是PF 也不用管倒底身高有沒有 05/25 09:30
zenithal:七呎 進攻強的來 TD就可以多點防守 防守強的來 05/25 09:30
zenithal:TD也可以省下一些防守端的壓力 進攻防守都強的來…呃 05/25 09:31
zenithal:可能是來年的內線支柱 這樣講很難懂嗎 05/25 09:31
zenithal:現在NBA速度這麼快 內線肌肉棒子因為速度不夠被小球打爆 05/25 09:32
zenithal:的情況比比皆是 七呎不七呎根本不是重點 05/25 09:32
zenithal:現在的內線球員 身材方面來看 當然身高 厚度是兼具的 05/25 09:33
zenithal:速度和爆發力才跟得上現代籃球防守 05/25 09:34
zenithal:多那一二吋速度緩慢的巨人又如何? 後衛用速度過 05/25 09:34
zenithal:就算內線沒有被爆 被後衛打假的一樣是被完爆 05/25 09:35
zenithal:拿湖人的例子? 敗嫩不談 不管Gasol Odom 他們的速度 05/25 09:36
zenithal:在內線球員中算快的 所以不會有太大的防守問題 05/25 09:37
zenithal:Nene吃不進去? 用敗嫩和Odom磨肌肉 後面還有七呎一的 05/25 09:38
zenithal:Gasol補防守 聯盟中有那位技術不算完好的肌肉棒子吃得進 05/25 09:39
zenithal:九○年代的規則生態和球風已經和現在大有不同了 05/25 09:40
zenithal:四大中鋒的時代可以是完美的傳說 但是適不適合現在? 05/25 09:40
zenithal:實在可議 05/25 09:40
rahim1211:那四大在巔峰狀態哪個沒速度?連大猩猩都有面框有快攻 05/25 10:13
rahim1211:那四隻怪物放到近10年任一屆選秀都會是狀元,03-04亦然 05/25 10:16
rahim1211:現在難混的恐怕是像Ostertag那樣的球員 05/25 10:29
vvnbear:論速度和爆發力 大羅放到現在一樣幾乎電爆聯盟 05/25 12:21
rahim1211:四大中體能居末的猩猩 http://tinyurl.com/agqyov 05/25 13:08
rahim1211:請看第4球 05/25 13:08
susy88kent:只不過晨星恐怕就沒這麼好過了 05/25 14:56
rahim1211:Zo在06-07球季只上20.4分鐘就能送出2.3鍋... 05/25 18:09
BlueSatan:現在是中鋒式微的年代,但若是抱著這種心態認為PF可以頂C 05/25 20:43
BlueSatan:那永遠也不會是強權的代表,因為雖然中鋒式微,但NBA M型 05/25 20:43
BlueSatan:看看頂級的球隊,有哪一支內線貧弱沒有7尺長人押陣?? 05/25 20:44
BlueSatan:就算大家印象中內線偏弱的太陽小牛,陣中都有七尺中鋒 05/25 20:45
BlueSatan:強調速度,但打到最後的層級,高度才是重點... 05/25 20:45
BlueSatan:簡單舉例,在西區要出線,可以永遠避開湖人嗎? 05/25 20:46
BlueSatan:太陽的G3怎麼贏球?還不是靠長人Lopez弟跳出來分擔壓力 05/25 20:46
BlueSatan:我不反對你們所說的補強建議,我只是覺得PF很難頂到C 05/25 20:47
BlueSatan:除了像TD這樣作弊的天才之外... 05/25 20:48
BlueSatan:此外,聯盟裡夠高夠快的長人也不少呀!! 05/25 20:48
Kshatri:每年都在補禁區呀,除老.矮.嫩.投三分之外,就是不會來,怎辦 05/25 21:11
rahim1211:說到這,我對莫再提來不來蠻悲觀的說 05/25 21:14
Kshatri:其實我從Odom在熱火時期就很注意他了,但怎知他會到湖人呢? 05/25 21:20
zenithal:也許我該把上面"四大中鋒時代"改成九○年代 05/25 21:28
Kshatri:十年河東,十年河西,湖人也有過一段季後賽邊緣期,未來的事 05/25 21:29
zenithal:九○年代的禁區就是講究高和壯 現在只有高壯還是難逃 05/25 21:29
zenithal:被電翻的命運 05/25 21:29
zenithal:在講究有沒有七呎身高 其實翼展才是重點 05/25 21:30
Kshatri:會怎麼發展還很難說吧XD 搞不好又輪到馬刺了也說不定XD 05/25 21:30
zenithal:TD就算沒有七呎 但是他的翼展多長? 七呎六吋七呎七吋 05/25 21:31
vvnbear:我滿想問BlueSatan除了湖人到底還有哪隊有那種禁區的? 05/25 22:47
vvnbear:聯盟夠高夠快得不少 那你舉出一對有兩個能用的來聽聽 05/25 22:48
vvnbear:我們已經有TD了 難道不算長人壓陣嗎? 拿Bos來說好了 05/25 22:48
vvnbear:Perkins是你覺得能壓陣的七呎長人嗎? 還是小牛的七呎長人? 05/25 22:49
vvnbear:基本上現在的球風不可能放兩個機動性不足的禁區 05/25 22:50
vvnbear:湖人雖然是雙塔但是Gasol機動力不錯 至於你說的夠高夠快 05/25 22:50
vvnbear:可以開出名單來 然後看他搭配的禁區 兩個都威的禁區 很難 05/25 22:51
hihi29:BlueSatan應該說的是TD接班人 而不是TD搭配的人選 05/25 22:53
dogville:討論議題變好廣 我只想說1.Favors是打4號 2.他才18歲可能 05/27 10:20
dogville:還會長 3.當今聯盟第一中鋒DH 也是大前鋒的身高代打中鋒 05/27 10:20
dogville:並不是說讓Favors中鋒 只是要說 這是能力問題 非身高問題 05/27 10:22
vvnbear:推能力問題 不是身高問題 05/27 13:06
BlueSatan:hihi說的就是我想說的,我討論的是TD接班人... 05/27 15:07
BlueSatan:畢竟原PO在內文中有提到幾次這件事,還是我誤解了?? 05/27 15:07
BlueSatan:其實原PO只想討論TD的搭檔人選??如是後者,當我都沒說過~ 05/27 15:08
dogville:到底誰告訴你TD接班人一定非中鋒不可? 有誰說了嗎? 05/27 15:30
dogville:從頭到尾這麼說的人只有你一個 05/27 15:30
sneak: 然後你們要一個6'10 https://noxiv.com 12/12 20:26