作者ponkd (天空籃)
看板Spurs
標題Re: [轉錄][外電] 芝加哥體測訓練營採訪小記
時間Sun May 30 12:42:38 2010
※ 引述《dogville (犬村)》之銘言：
: 我並非贊成或反對交易來Favors
: 在看到馬刺要付出什麼代價前
: 無法下定論說好或壞
的確是如此，所以我下面就不討論以TP或RJ交易#2(Favors)
在PG或SF留下的大洞所造成的不良影響了。
: 但如果只是單純論"馬刺想要Favors"這件事 我能肯定地說方向是正確的
: 因為馬刺已經到了該找TD接班人的時候
我很贊同您所說的該找TD的接班人，只是不認為非得是Favors不可。
: 今年的季後賽TD十分明顯現出老態
: 面對現實吧 這一點都不遺憾也不可恥 TD真的老了
: 就像TD的出現接大羅的班一樣 馬刺也該找接班人了
: 問題1. 如果換來Favors勢必要付出很大的代價 那我們還要爭總冠軍嗎?
: 如果馬刺真的去弄Favors過來 就肯定不是在打總冠軍的主意了
: 而是想得更長遠 進入重建階段
: 真的有人可以一邊重建一邊爭冠軍? 這世界有這麼美好嗎?
: 雖然傳說中03年有一支球隊辦到了 但那支球隊有一尊巔峰石佛
: 馬刺現在有什麼可以讓馬刺迷支持這樣的期待?
: 終究我們還是得回到現實世界 尋找下一位中流砥柱
: 現在找還不算晚 如果順利的話 TD和Manu退休前
: 我們或許可以重建完畢 讓他們倆和大羅一樣再拿枚戒指退休
: 如果只是這樣一年拖過一年 即使年年進季後賽 也可能只是年年陪打
: 這是路線問題 馬刺高層 球員 球迷 都不可逃避必須面對的問題
很同意您所說的重建同時爭冠是件非常艱難的事情。
: 問題2. Favors有undersize的問題?
: Favors在大前鋒這位置身材十分標準
: 翼展和站定摸高甚至有中鋒水準
: 身體夠厚夠壯 靈活 速度快 彈性好
: 基本上除了"暴力大歐型"或"二樓後仰司機型"這兩類無解類型外
: Favors的天份足夠讓他發展出十分全面的防守功夫
: 實在看不出有什麼undersize的問題
: 既然找Favors來是為了接TD的班 並沒有要他長期打中鋒 順勢往大前鋒培養十分合理
我想我沒表達好我的意思，造成誤會，真抱歉！
(以下有點拉哩拉雜，我盡量清楚表達自己的意思，請見諒)
我是從1995年夏天開始接觸NBA，當時是專科班上有一位綽號「球狂」的同學，
非常熱衷NBA，買了很多球員卡，而其中最令我印象深刻的，就是大羅！
我是還不知道Michael Jordan，先知到大羅的小孩 XD
(多虧MJ當時太紅，球員卡太難買到)
當時家裡沒第四臺、網路，只能從三台無線電視臺、報紙得知NBA相關的訊息，
而我們都知道，馬刺基本上沒啥媒體的愛，只能斷斷續續、很片面的得知馬刺相關消息，
大部分也只是球賽賽況，馬刺的輸贏這樣罷了，這時應該還不算是馬刺迷，
直到有次我在電視上看到大羅參加公益活動的影片，報紙上也有專題報導大羅的事情，
我真的被大羅的球技、球品、人品深深吸引，因此，雖然沒看過幾場馬刺的比賽，
不過若以廣義來說，我應該還算是馬刺迷吧！
直到馬刺選進了TD，獲得了總冠軍，開始有了比較多一點的媒體愛
（雖然還是不多=.=），這時卻我上了大學，沈迷於網路遊戲，
因此雖然有了網路，但還是沒看幾場馬刺的比賽 XD
最近這一、兩年，老了，不再沈迷於網路遊戲，也開始主動瞭解更多馬刺相關訊息，
只要有時間，就會看馬刺的比賽(這一、兩年看的比賽數應該比前面十來年加起來還多)
前面很多廢話，其實我只是想說，我從大羅開始接觸NBA，從TD開始接觸馬刺，
這兩點主要造成了我是一個「完全的長人控」。
長人主要是指PF跟C，而我對PF的身材標準是6'10"，C是6'11"，
那為何我會一直說Favors undersize呢？
因為6'10"是標準，若配合上有好的體能與籃球智慧，能成為優秀的長人，
而馬刺是小市場球隊，沒辦法像尼克、快艇等大市場球隊擺爛還是荷包賺飽飽，
馬刺追求的是總冠軍(，需要的不只是優秀，而是要「頂尖」的長人。
來看看過去這十幾年來的總冠軍隊伍長人主力，除了公牛，
火箭二連霸Olajuwon(C, 7'0")、湖人三連霸S.O'nealC, 7'1")、
馬刺奇數年王朝TD(PF, 6'11")、活塞R.Wallace(PF, 6'11")、
熱火S.O'neal(C, 7'1")、C's KG(Pf, 6'11")去年的湖人P.Gasol(PF, 7'0")
發現了嗎？全部都是「超過標準」身材的長人～
(公牛沒有，他們只有6'8"的Rodman，所以我很佩服MJ，不愧是籃球之神)
因此，對我來來說，近代奪冠需有「超過標準」身材的主力長人球員，這是必要條件。
今年的戰況看起來也是如此。
版友可以舉出很多偉大的undersize的PF或C，老一倍的例如巴爵士、馬龍，
新生代的例如Bosh、Amar'e，但他們都沒有冠軍戒指。
版有也可以說德坦是7'0" PF，他也沒拿到冠軍戒指啊～
請注意，我說的是頂尖長人是總冠軍的必要條件，並非是必要且充分條件喔！
綜上所述，既然Favors的定位是TD的接班人，那就是馬刺未來奪冠的基石，
所以我是以「超過標準」來作為要求他的標準，所以我才會一直說他是undersize。
OK，談完身材，「頂尖」長人的另一項要件是體能，這部分很難直接評量，
不過就像我在其他文章的推文所說，歷年長人在選秀會上都佔有優勢，
近十年來除了Rose跟今年的Wall(預測)外，其他都是長人狀元。
而Favors最好的預測是#2，還是因為Turner不適合76ers現在的體系的關係，
我個人比較悲觀，實在沒辦法對Favors的體能條件寄予厚望。
: 問題3. Favors來馬刺會與其他人衝突?
: 人都不太夠用了怎麼會有衝突?
: 一整季看下來尤其是季後賽很明顯
: 馬刺的內線各有問題 除了TD 找不出一個可以長時間待在場上維持貢獻的球員
: 況且交易來Favors意謂可能得送出Splitter和Blair其中一人
: 下一季有合約的內線球員目前只有TD McDyess Blair三人
: 變成自由球員的Bonner續約的可能性不高 Splitter也不知道來或不來
: 馬刺兩年前就是呆呆地等Splitter 沒有先做好他不來的準備
: 這兩年才會在內線破了一個大洞 用Bonner McDyess兩個替補打先發
: 且栽培Favors是長遠的計畫 TD和McDyess年紀都大了 不會擋到Favors
: 如果送走的是Blair 那麼Splitter和Favors會是很不錯的禁區先發組合
: 如果送走的是Splitter也不影響 因為Blair的定位是培養成禁區第一替補
: 他的劣勢太明顯 不能期待成為冠軍隊主力先發
: 就算不是Favors 以後也會是別人 但不應該是Blair
: Blair只要能像Rose和Millsap一樣就好 這角色也是很重要的
我試著推測一下交易後「可能」發生的結果。
首先來看看去年馬刺內線(PF+C)「季賽」輪值名單的出場時間
1. TD: 31:15min
2. McDyess: 21:00min
3. Blair: 18:13min
4. Bonner: 17:51min
5. Ratliff: 8:42min (不穩定出賽，僅出賽21場)
6. Mahinmin: 6:21min (不穩定出賽，僅出賽26場，
上述可以看出來，我們主要輪值只有四人，第五、六位已經是不穩定出賽了...
而交易#2(Favors)後，我們明年禁區會有五人
TD、Favors、Dalembert/Brand、McDyess、Blair
TD明年又老了一歲，應該會更加的養生，
而今年除了TD，以下兩位季賽也打的很養生，季後賽才爆發。
K. Garnett: 29:51min
S. O'neal:23:24min
為了給後進新人更多的出場時間，假設TD明年大歐化，僅出賽23min。
而交易來的球員，假設為Dalembert，去年出賽25:54min(生涯平均26:21min)
(交易#2(Favors是為了重建，而Brand的長約對重建不利)
這樣一來，PF+C的96min減去TD(23min)+Dalembert(26min)後，剩47min，
47min由Favors、Blair、McDyess三人分擔，平均一人上場約16min。
請問對一個榜眼來說，平均上場16min算多還是算少呢？
16min是否足夠培養起來Favors成為TD的接班人，馬刺未來禁區的扛霸子呢？
我是認為太少了...當然，上述只是「可能」發生的情況，
我認為TD的時間不太可能只剩那麼少，所以其他四人的上場時間應該還會減少，
再加上若還要增加Favors的出賽時間，則一定是再壓縮其他三人的出場時間，
若減少Dalembert的出賽時間，他年薪千萬，30歲當打之年，
出賽只有二十出頭分鐘，這投資報酬率也太低了點...
而減少McDyess出賽時間？他今年薪資4.86min，明年保障5.2min，
只出賽十出頭分鐘，這投資報酬率也很低...
馬刺不是大市場的球隊，實在不適合做這種低報酬率的事情..
那減少Blair出賽時間？他是馬刺年度新人第二隊，只出賽十出頭分鐘，
能培養成馬刺未來的主要替補PF嗎？
我想比較好的方法是將Blair放到發展聯盟，等McDyess 11年夏天退休後再叫回來，
就像灰熊把Thabeet放到發展聯盟一樣，不是他沒實力待在NBA，
而是他前面有人擋著，為了培養他成為球隊未來奪冠的拼圖之一，
只好忍痛放到發展聯盟，讓他有更多出賽時間好磨練磨練。
只是我對Blair有愛，還真不希望看到他被放到發展聯盟....
: 問題4. 可是TD Blair Favors三個人都是大前鋒? 馬刺應該找中鋒?
: 我以為TD的位置問題已經戰過很多遍了...
: 這是個不存在的問題
: 找Favors來就是要接TD的班
: (當初選TD時也是有人說大羅會擋到TD)
內線可以向下打，所以TD可以由C改打PF，
而Favors的身材向上打C，那就是真正的undersize了。
: TD的接班人不用一定要限定中鋒吧?
: 如果找來是Favors 就算是兩個人一起上場也是沒有問題的
: 那不是什麼"這樣TD就要打先發中鋒了耶"的問題
: 馬刺內線的問題從來就不是看身高看位置 而是看能力
: 和TD搭配的內線球員 功能一是防守功能二是得分(廢話)
: 因為找不到兩種功能兼具 所以只能擇一
: 大N KT Oberto McDyess是防守組
: Mohammed Bonner Blair是進攻組
: 唯一兩方面都做的不錯的只有大羅 (Horry:我呢?)
: 這些人有高有矮 有胖有瘦
: TD的打法有什麼不同嗎? 沒有 都一樣
: 讓TD增加負擔的不是他要去cover中鋒還是cover大前鋒的位置問題
: 而是當這些單一功能的球員卻連自己的本分都沒做好
: 讓TD還要去幫忙你本該負責的部份 才是造成TD壓力過重的主因 不是位置
: Bonner是得分組 不期待他守好誰 但是他得不了分 就是增加TD負擔
: McDyess是防守組 對小牛守得好 加分 對太陽守不好 負分
: 如果來一個防守超強可以釘死對方主力內線的大前鋒
: 就算TD變成掛中鋒 TD防守壓力還是能減輕 就可以將更多力出在進攻
: 如果來一個進攻超強的大前鋒 TD就可策應為主 把力氣用在防守
: 所以我一點都不擔心TD和Favors的搭配問題
: Favors只有養不養得起來的問題 沒有和TD搭配的問題
: TD是全能的 和什麼樣的人都能搭
: 問題5. Favors和Blair的內線組合太矮?
: 呃 沒有人說補完Favors馬刺就不能再補內線吧?
既然可以有其他的交易，那為何非得是今年？非得是Favors不可呢？
今年交易Favors，我唯一想到的好處就只有TD的經驗傳承而已...
: 說不定今年找來Favors接PF 明年就找來某某某接C
: 這個問題其實沒什麼好去擔心的
: 現在的馬刺 不管是中鋒還是大前鋒都還沒看到值得託付的人
: 先找到一個再擔心下一個吧
另外
→ dogville:你都說寧可用#20+Splitter+Blair換Thabeet了 我還能說啥 05/28 11:53
感覺上您很不以為然？
我原本的推文：
推 ponkd:若指叉球不來，與其弄來Favors，不如#20+指叉球簽約權+Balir 05/23 22:23
→ ponkd:<=>Thabeet(7'3",2009 2nd pick)，一樣是榜眼。XD 05/23 22:24
「不如」代表的是比較語氣，是相較於這一系列文一開始所提的
TP+Spilitter簽約權+#20<=>Holiday+#2(Favors)+Dalembert。
而我會提這個交易的標準是因為：
#1B-0tXke (Spurs)
→ dogville:到#3 所以#3的價值差不多是3個首輪 1個很前面+2個後段 05/23 02:13
Blair(前段)+#20(後段)+Spilitter(#2X，後段)難道不是符合您所說的標準嗎？
(Blair雖然是#37，但入選年度新人第二隊，應該可以算是選秀前段吧)
是因為我沒考慮到Thabeet的實際表現？我前面說過了，
Thabeet不是因為他的實力不到NBA水準而被放到發展聯盟，是因為M.Gasol擋著的關係，
而他在M.Gasol受傷期間頂上灰熊先發鍾發時的表現：
PLAYER MIN FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OFF REB AST ST BS BA TO PF PTS EFF
H.Thabeet C 27:29 0-2 0-0 3-4 0 4 11 1 2 1 1 0 1 3
H.Thabeet C 19:41 0-1 0-0 0-0 -11 1 5 0 0 3 0 1 4 0 6
H.Thabeet C 13:58 2-2 0-0 0-0 -12 2 4 0 0 1 0 2 3 4 7
H.Thabeet C 30:12 4-4 0-0 1-2 +4 4 7 1 0 1 0 0 2 9 17
H.Thabeet C 12:38 1-3 0-0 0-0 -8 3 7 1 0 0 0 2 1 2 6
H.Thabeet C 15:24 0-0 0-0 2-4 -18 0 0 0 0 1 0 1 4 2 0
H.Thabeet C 21:29 2-2 0-0 3-4 -9 0 6 0 0 4 0 0 5 7 16
H.Thabeet C 34:47 2-3 0-0 2-2 -8 2 6 1 1 2 1 1 5 6 14
老實說，不算突出，但倒也中規中矩，八場有三場表現的還不錯，
相較於還沒進入NBA，沒有實績的Favors，我寧願對Thabeet寄予厚望。
當然，也有版友說Thabeet大學被Blair電過，我們為啥還要拿Blair去換他？
我想請問一下，若沒有傳出ACL的問題，Blair的順位有可能到#2嗎？
我認為還是不會，以Thabeet的身體素質來說，未來的可發展性還是比Blair好。
當然，Blair現在正火，而Thabeet落難，所以其實可以試試看，
#20、Spilitter簽約權、Blair三擇二換Thabeet，看灰熊會不會答應...
說了那麼多，我完全反對交易#2嗎？
不，我覺得交易還是可以的，不過是下面這筆交易
RJ+#20+Splitter簽約權<->Dalembert+#2(Turner)+T.Young/Speights
(一時間找不到Trade Machine，不曉得加上T.Young/Speights薪資有沒對等)
不過這交易我們搶太大，還是作作夢就好....XD
-
其實就像您所說，只是一個rumor，不用花這麼多時間來討論，
等真的發生了再來討論也不遲，只是...反正休賽期也挺無聊的.. XD
就當是炒炒人氣，閒哈啦打發時間，讓我賺賺文章數跟p幣，
順便修正一下我對球員價值的判斷，這樣玩下一季的FB，
才不會又白目提出一堆搶人或被搶的交易，我西在謀尬亦墊底ㄟ乾尬！ >"<~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.2.240
推 dogville:其實我已經被你弄糊塗了 05/30 13:07
→ dogville:TD 1997 21歲 穿鞋身高6'10.5" 你說是"超過標準" 05/30 13:08
→ dogville:Favors 2010 18歲 穿鞋6'10.25" 你說是"undersize" 05/30 13:08
→ dogville:我實在不是很懂討論的基準到底在哪裡... 05/30 13:09
推 kingofu:推認真文 而我居然全文看完 可是還是不太懂 吸收程度太差 05/30 13:11
推 dogville:看不太懂+1 討論的點都對不起來 我不會再回應這系列文了 05/30 13:13
推 koflll:真的確定要Thabeet嗎？我覺得指叉+#20就已經很虧了說..... 05/30 13:18
→ koflll:主要是指叉有在歐陸打出身價實力來 = ="當然啦 NBA不敢說@@ 05/30 13:19
→ jiuan1027:你的實績看起來就是有沒有出賽而已 他的成績無法說服別 05/30 13:35
→ jiuan1027:人 那他現在評價應該高於完全沒實績又比他矮的Griffin了 05/30 13:37
→ jiuan1027:如果波波只在乎年薪報酬率的關係 RJ早就場場打48分鐘 05/30 13:41
→ jiuan1027:還有我不懂為什麼一次交易時間就一定得怎樣分配 去年RJ 05/30 13:50
→ jiuan1027:剛交易完大家都說禁區要空了 後來不是又補了一堆人進來 05/30 13:52
推 u83nk4:個人覺得Thabeet真的不值得馬刺用上述任何兩者去換 05/30 14:26
→ u83nk4:如果是同隊的Gasol三個都拿去換可以喔>< 05/30 14:28
推 jerod:Favors原地起跳摸高11'9.5" 助跑跳摸高12'1.5" 都是本屆最佳 05/30 20:34
推 jerod:我想這兩項應該夠巴死 1997年的TD了 05/30 20:38
推 choualan:TD他應該不是以他彈跳力為主 是肌肉的展延性 05/30 22:07
→ choualan:還有他全身的協調性~ 所以跟TD比這個應該不太準 05/30 22:07
推 jerod:我只是指Favors身高不是undersize 彈性也是一流 打PF肯定沒 05/31 00:08
→ jerod:題，打到C也是可以的。 05/31 00:08
→ jerod:有這樣條件，還是被很多人期望成為攻擊機器的選手，怎可能 05/31 00:09
→ jerod:只撿別人剩下來的時間，當然是重點培養。 05/31 00:10
推 zenithal:怎麼可能巴死97的TD 剛選到TD的時候 連POPO這種嚴肅的 05/31 08:23
→ zenithal:當場在偷笑 說巴死97年的TD也太超過 05/31 08:24
→ zenithal:而且TD被諭為二十世紀未的最後長人 Favor有什麼被寄予 05/31 08:25
→ zenithal:厚望嗎 我指就目前為止 05/31 08:25
推 zenithal:TD的球賽理解力也是超過四大中鋒和九○年大兩大PF的 05/31 08:28
→ zenithal: 九○年代兩大PF 05/31 08:29
→ zenithal:而且我敢說TD在場上的牽制力絕對是歷史級的 Favor會有什 05/31 08:29
→ zenithal:麼更好的條件嗎 當然進聯盟以後發展的情況再議 05/31 08:30
→ zenithal:就目前就算得到Favors還需要重點培養的情況下 05/31 08:31
→ zenithal:有什麼可以證明巴掉新人年就進"年度第一隊"的TD？ 05/31 08:32
推 jerod:........................................................ 05/31 10:40
→ jerod:我只是指Favors身高不會比TD差，體能也比TD好，選來重點培養 05/31 10:42
→ jerod:相當合理。而不是向原PO說的那樣直接否定。巴掉TD只是在這兩 05/31 10:44
→ jerod:項體能項目上的絕對優勢。不是在指場上的影響力，又不是第一 05/31 10:45
→ jerod:天看球......................... 05/31 10:45
推 kuchibu:Favors他很讚耶... 05/31 11:22
→ ponkd:我要表達的是，馬刺現在手上擁有的#20要換到#2，要付出的代 06/03 21:00
→ ponkd:價太大，沒必要為了一個未知的Favors進行交易。 06/03 21:01