Re: [情報] Spurs are close to announcing the si …

[sofialeon (我是小噗噗)]

TD選秀那年我還是個大學生，現在TD老了，我也在社會上打混多年且結婚了
我想等我有小孩後應該也沒時間常上馬刺版了

dogville寫的文我也常看，我也覺得他寫的蠻用心，且言之有物
但態度與用心是兩回事，尤其是在社會上，態度往往比用心的程度更重要
當你的態度不對時，想要期盼有理性的討論根本是很難的事情
這不光只是在馬刺版上，Ptt甚至是在學校、社團、公司裏不都是如此?

dogville最後一篇在版上發表的文章，我很認真的把它看完
我知道他努力的想要表達，他的言論都是"對事不對人"
也認為有些人對他的批評是"對人不對事"，所以才會造成他有態度不好的問題
但dogville是否想過，別人難道不也是這樣想?
至少我也是一向認為我的言論都是"對事不對人"，但恐怕dogville就不是這麼想
問題是這會有絕對判斷的標準嗎? 還是由誰說了算?
既然如此，當dogville認為說了別人不愛聽的話是有話直說
他就沒有理由要認為，別人說了他不愛聽的話是"對人不對事"啊!

坦白說，在這個版上我看了我好多年了，從以前到現在不常有很多人在罵來罵去?
但事後不總都是船過水無痕? 所以版主實在不需要過度擔心
而且只要馬刺隊繼續存在，永遠會有更年輕的馬刺迷加入，寫出更多好文章的



※ 引述《spurs2120 (☆ Fundamental)》之銘言：
: 趁現在來回這篇疑似佔起來的文章，不過不是以板主的身份，而是以
: 一個看板比較久的板友的角度來跟大家聊一點東西 :)
: 呃，如果現在還在板上的話大家應該可以到 NBA板去看一下，那裡又
: 在戰老梗話題 KG vs TD 。其實有在跟 NBA板的板友們應該都很清楚
: 知道，只要我跟 dogville 有「即時」看到跟馬刺有關的爭議性問題
: ，而馬刺被誤解的話，我們兩個人就會跳出來說話，我不知道他的尺
: 度如何，我自己的話是看對方的態度，如果對方是一般誤解或是疑惑
: ，就用討論的角度來發文；如果口氣比較不好或是擺明來討戰，那我
: 也不會太拘泥於良善的口氣。
: 我從國二開始看馬刺，從大概是王建民時期開始看 MLB，當然也會跟
: 所有人一樣，經歷過不會、不懂的時期。（事實上我現在對 MLB還是
: 很多地方不了解），這裡我想跟大家分享一個觀念：要了解球賽，多
: 看、多學絕對是進步的不二法門。在網路上參與討論，不會的就拋出
: 來問，會比一個人看一個人想快得多。
: 觀念被指正，代表我們又多學會了一件事情，不管對方用怎樣的口氣
: 來說。我想這個板上還會出聲的板友應該還是以學生比較多，出了社
: 會以後也是一樣的，不是嗎？總不能都希望人家好好地教你教到會吧
: ？所以我一向認為：討論的時候，口氣是其次，能夠討論出正確的道
: 理，才是最主要的目的。
: 不過我自己是不會在馬刺板這裡用不良善的口氣討論啦，總板那邊小
: 白多，有時候真的不需要客氣，但是馬刺板這裡再怎麼說也是一群志
: 同道合的朋友一起討論的地方。
: 但同時我也得為 dogville 說點話：他雖然有時候推文發文的口氣比
: 較直，可是有一定資歷的老板友們應該會發現，陸陸續續地比較資深
: 的板友越來越少說話了，開板元老們一個一個不見身影了，原因除了
: 開始工作，時間比較少之外，沒有那麼多耐心再發言也是很大因素。
: 像我自己，雖然還沒有開始工作，可是也已經感受到很多話題講了很
: 多次，或者還沒有仔細的結論，我會沒那麼多熱情來一步一步地推敲
: 並且把這些想法放上來，這部份 dogville 完全是把我打趴在地上XD
: 如果馬刺板少了 dogville 那真的是很大的損失。大家知道我們已經
: 少了多少「古聖先賢」們嗎？有空可以去精華區看一看。
: 我知道他得罪了一些板友，可是那真的是因為他想要讓馬刺板不和諧
: 嗎？還是他只是講出了大家不喜歡聽的話呢？也許真的有比較合適的
: 表達方式，可是大家真的想要聽悅耳的話而不是率性、真實的討論嗎
: ？真理越辯越明，這是我一直信服的一句話。事實上我很不能夠接受
: 討論辯不過對方就開始戰語氣 XD 況且， dogville 自己也知道，他
: 不是每次都說得盡善盡美，提出讓他信服的觀點，他也願意接受，這
: 一點應該很明顯。
: 發言被電沒有什麼好可恥的，誰不是從剛開始看球一次次被電上來的
: ，願意多思考、多討論，進步的速度就越快。拋下自己的一些成見，
: 我想會得到更多收穫。
: 最後祝大家看球順心 XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.167.78.43
推 hitler941627:原來S大那麼老了啊XD 推船過水無痕
推 spurs2120:其實我的確沒有很擔心罵來罵去的部份 XD
推 spurs2120:而且每過一陣子就會有類似的問題，這兩三年還算好了Orz
推 uxormania:推結婚（咦？）
推 ponkd:推這篇。
推 koflll:這篇也推一下好了  不說還真不知道原PO比我還老這麼多(？)
推 menghanyang:同意;例如之前休賽期間,dogville對RJ續約的言論,我就
→ menghanyang:覺得太偏激了.如果RJ本季真的還是表現不佳,再指責比較
→ menghanyang:比較有理;畢竟後見之明RJ暑假期間很拿出誠意努力練習,
→ menghanyang:目前也是連勝的要角
推 Stanley0928:贊成樓上的說法
推 menghanyang:而且,不管dogville蒐集資料再完整,還是二手,馬刺球團
→ menghanyang:必定有遠超過我們想像的一手資訊,做為合約談判的佐證;
→ menghanyang:甚至要面對(可能的)精明經紀人,不是我們在螢幕前無責
推 spurs2120:其他不論，上面這兩行其實就是某種程度的大絕...
→ menghanyang:任說說就可比擬.在下實為看熱鬧的外還,一點淺見見笑了
推 ggshung:推推
推 spurs2120:我認為，即使身處有限資訊，依然有其討論方式:)
推 spurs2120:比如說Bonner的約，剛出來的時候大家一片質疑，可是最後
推 spurs2120:揭露出第四年的非全額保障，也不會就有人覺得之前的質疑
推 spurs2120:不合理。所以先前的討論就沒有價值了嗎？也不是吧
推 spurs2120:而有趣的事情是，當初找到這筆資料的正是犬村，他可不會
推 spurs2120:吝惜被真相打臉的機會。真理始終是越辯越明。
推 menghanyang:版主所言反而正是我贊同本篇作者的原因;既然資訊情況
→ menghanyang:會隨時間越來越完整,那評判言詞是否該謹慎?
推 bulumoon:同意樓上
推 susy88kent:討論很好 但是真理並不需要靠駁斥來證明
→ susy88kent:而且NBA很多見仁見智的東西 結論本來就不見得是唯一的
→ susy88kent:多給別人一點尊重和空間 我想才是最需要的吧
推 zenithal:再怎麼樣大家也是希望馬刺好啊 而且討論的議題是"馬刺"
→ zenithal:在這裡就算用激進的言論談論馬刺又何妨
→ zenithal:我相信沒有人是針對板友啦
→ sofialeon:我同意spurs2120所說"真理始終是越辯越明"
→ sofialeon:但很多討論的議題本來就沒有絕對的真理啊
→ sofialeon:就像RJ到底好不好，這種討論可有一定的真理?
→ sofialeon:既然沒有絕對的真理，就算再討論版辯再多次有沒有用啊
→ sofialeon:何況就算辯贏了，馬刺老板就會聽話把RJ裁掉?
→ sofialeon:而且既然是馬刺"迷"，本來很多就是非理性的
→ sofialeon:像我喜歡TD的原因，喜歡他低調的個性大過於他的球技
→ sofialeon:就篹哪天他老了打不好甚至拖累球隊了我還是會支持他
→ sofialeon:如果哪天有人在板上批評他，我也會為他辯護
→ sofialeon:即使這辯護的理由是不合乎現實的
→ sofialeon:這就是馬刺迷啊，要怎麼去談"真理"呢?
推 parkerwind:其實討論就是 提出自己的看法 除非對方真的說不通
→ parkerwind:不然就不要隨便否定別人 因為每個人一定都有自己的想法
→ parkerwind:誰對誰錯  誰說得準呢?
→ parkerwind:無論如何 傷了和氣就是不好  (儘管今天你是對的)
推 kikijuice:對錯隨著時間是可以證明的 尊重是不應該隨時間而改變的
→ kikijuice:這種事情 各退一步 過幾天就沒事了
→ kikijuice:大家愛的都是同一隻球隊不是嗎
推 weinberger:我倒是認為適度的辯論不僅可以讓辯論者本身進步 也能讓
→ weinberger:看板的其他板友得到更多不同的資訊 為什麼版主會緬懷一
→ weinberger:些前輩們？因為那時候文章的質量之高 讓我每天都可以泡
→ weinberger:在馬刺版好長一段時間  現在呢?看完LIVE文 贏了爽一下
→ weinberger:輸了哭一下  然後就沒了 到底是什麼造成這個現象的?
→ weinberger:某種程度也在於真的想找數據資料出來的人越來越少了
→ weinberger:大家只想看球看熱鬧是無妨 但是我不認為這樣就可以把想
→ weinberger:認真討論的人打成激辯者 照這篇這樣講  那就每個人發表
→ weinberger:完直接在文章後面打上請勿回文討論 不同意不要看
→ weinberger:反正大佳看法部一的時候也不用討論嘛  每個人心中有定
→ weinberger:見就好? 那去總版就好了阿 反正那邊從來也沒在認真討論
→ weinberger:什麼鬼的 酸完爽完我過我自己的人生
→ weinberger:算了我突然覺得我屁了一堆  收不了尾了 看得懂得人就看
→ weinberger:看不懂得人就當我又在廢話了吧
→ sofialeon:討論與辯論是兩回事
→ sofialeon:辯論的目的是為了要贏，所以候選人才要辯論
→ sofialeon:但我們在公司裏面更多的是討論而不是辯論
→ sofialeon:討論才會讓參與的人進步，而不是辯論
→ sofialeon:今天在NBA板上有不同球隊的球迷，所以辯論一定會有
→ sofialeon:但在馬刺版都是支持同一個球隊的要辯什麼?
→ sofialeon:就算辯贏了要如何?是要讓別人心悅臣服還是什麼?
→ sofialeon:當然在馬刺版上有人很用心蒐集資料，這很好
→ sofialeon:有人則因為時間的問題，只能在版上抒發一下自己的感想
→ sofialeon:但這都不應該作為誰才有資格批評誰的依據
推 spurs2120:說來說去不過就是球迷大略分成兩種：想要歡樂看球的以及
推 spurs2120:想要更加深入了解球賽的，表面上都是球迷，但看球的心態
推 spurs2120:恐怕大相逕庭，不過問題是這兩種人也沒那麼好分辨。
→ sofialeon:其實球迷就是球迷，沒甚麼好去分的，而且也很難去分
→ sofialeon:以我來說，從1997年縮短賽季那一年就開始看馬刺的比賽
→ sofialeon:但隨著當兵、進職場工作後我也沒時間去找資料來分析
推 jealousguy:我同意sofialeon這篇的想法。也肯定dogville的專業評論
→ sofialeon:但我絕對是馬刺迷，要怎麼去分類呢?
→ sofialeon:這些年來印象就深刻的就是兩幕場景
→ sofialeon:一個是Elliott墊腳尖的三分球淘汰拓荒者
→ sofialeon:一個是科爾的瘋狂神射打敗活賽拿到總冠軍
推 jealousguy:但我不同意既說是"就事論事",卻又"動不動就說要走"....
→ jealousguy:這是很奇怪的觀念,既然是對事,或有誤會就難免爭論
→ jealousguy:怎能因為有人對你有不同見解,就說要離開？那如何就事?
→ jealousguy:就如同有人想看TD再拿冠軍,有人想多練新人或打掉重鍊
→ jealousguy:支持的球隊一定要奪冠?那支持那些所謂弱隊沒奪過冠的?
→ jealousguy:什麼是真理呢?真理既無法定義,又要如何越變越明.....
→ sofialeon:呵 其實我自己是認為以馬刺的陣容今年奪不了冠
→ sofialeon:而且應該西區冠軍都拿不到
推 susy88kent:西冠的難度其實跟總冠也差不多就是了ㄎㄎ
→ sofialeon:不過這不會影響我支持馬刺隊
→ sofialeon:我想等TD退休後，我大概也不會很熱衷於NBA了吧
推 spurs2120:你這不是白講...奪冠最大的障礙是湖人又不是東區球隊-_-
→ susy88kent:我一向覺得馬刺版比其他版好的地方就是大部分的版友都
→ susy88kent:有一定的深度 而很少所謂歡樂看球(比較不懂?)的球迷
→ sofialeon:馬刺內線和板凳的強度不夠，恐怕今年是來不及強化了
→ susy88kent:我想這邊每個人都願意討論跟深入了解比賽 而中間的過程
→ susy88kent:多一點尊重少一點酸味我想何樂而不為呢~
→ sofialeon:我的看法今年超賽奪冠的機會比湖人還大
→ sofialeon:所以光從這看法，版主你就知道每個人想法都不同的
→ sofialeon:有些事情你認為是想當然爾，但別人可不是這麼認為
→ spurs2120:就算超賽奪冠機會比湖人大好了，這不影響湖人是奪冠最大
推 susy88kent:超賽真的端看Perkins了 小歐實在不能期待...
→ spurs2120:障礙啊，沒有過湖人連超賽都打不到... 別講得西區很好混
→ sofialeon:所以我並沒有~白講啊,因為我認為奪冠最大障礙是超賽啊
→ sofialeon:所以版主你就知道，這些事見人見智要如何去辯?
→ sofialeon:認為超賽比湖人強怎麼會變成~講得西區很好混?
→ spurs2120:因為我認為你講得好像西區冠軍很好拿 XD
→ sofialeon:可是我剛才不是說我認為馬刺應該拿不到西區冠軍了嗎?
→ sofialeon:白紙黑字寫的不是很清楚了嗎? 這樣也要誤會?
→ spurs2120:→ sofialeon:而且應該西區冠軍都拿不到←很好拿嗎？
推 jealousguy:sofialeon的意思是就算過得了湖 可能也過不了賽 何況..
→ sofialeon:所以你認為這句寫的意思是指~西區冠軍很好拿?
→ jealousguy:可能也過不了湖.... (馬刺應該要多練兵 少過操主力)
→ sofialeon:既然這樣寫都不夠清楚，好吧!
→ spurs2120:如果不是這樣認為，那為什麼要特別提出來講？
→ sofialeon:那我現在告訴版主，我認為西區冠軍不好混、很強
→ sofialeon:這樣夠直接了吧，還要在字句咬文嚼字我就沒辦法了
→ sofialeon:所以版主連我心理在想什麼都知道? 神奇!!!
→ spurs2120:我不知道你心裡在想什麼，但是我知道你文字要表達的意思
→ sofialeon:建議版主有疑問直接問我就好了，不需去猜我的想法
→ sofialeon:可是我已經告訴你我不是這個意思啦
推 jealousguy:susy88kent:西冠的難度 跟總冠差不多 (吸冠怎會好拿@@)
→ sofialeon:難道我自己都不知道我自己寫的意思，反而是你知道?
→ spurs2120:所以現在我知道了
→ spurs2120:是，我認為你沒有弄清楚你那兩句話表達出的意思是什麼
→ sofialeon:那我現在不是直接告訴你了? 還有問題嗎?
推 jealousguy:如果湖人是最大障礙 那過了西湖 總冠不是反而易拿?
→ sofialeon:坦白說有時候對這種情況很無奈
→ sofialeon:明明寫的不是這個意思，但就是會被衍伸成其他含意
→ sofialeon:而且說清楚了也沒有用，因為還是會被衍伸到其他的議題
→ sofialeon:說句:好~我瞭解~是我誤會你了~有這麼難嗎?
推 jealousguy:XDDDDD 沒關係 我很樂於解釋 (會不會有人因此嚇到了)
→ spurs2120:好，我了解，是我誤會你了。
→ sofialeon:恩 所以這樣不就結束了? 討論本來就可以如此啊
→ spurs2120:恕我直言，這不是討論，是強迫別人接受自己的說法。
→ sofialeon:而且再討論下去也沒力了 明天要上班啦
推 susy88kent:...........抓到個點也能吵 吵這有啥意義嗎
推 jealousguy:我覺得以上"對話"很有價值 也引出了問題 值得板上深思
→ lion5270:科爾的瘋狂神射打敗活塞......原PO想說的是荷莉嗎？
→ spurs2120:馬刺要出西區很拚，要打贏湖人很難，我以為這是共識
→ spurs2120:把大家都知道的東西特別講出來，不是反而表示你原本不這
→ spurs2120:麼認為嗎？(例：沒人會講「我覺得地球應該是繞太陽轉」)
→ spurs2120:所以我認為你覺得要過西區很自然，如此而已。
→ spurs2120:還是你認為這件事情只有你知道，所以你跟大家分享呢？
→ spurs2120:如果是這樣，我就真的誤會你了。誠摯跟你說抱歉<(_ _)>
推 jealousguy:sofialeon表達的是 奪不了總冠(肯定) 過不了西區(可能)
推 jealousguy:我撐不到凌晨四點(肯定) 而且應該撐不到兩點(可能)
→ Kshatri:建議推文都用簡單句型算了..= =
→ sneak: 有些事情你認為是想當然 https://daxiv.com