推 donkey5566: 還我風神 其餘免談 風神歸位 天下歸心01/27 04:50
推 albertyih: 還我風神 其餘免談 風神歸位 天下歸心01/27 05:10
推 ccne79126: 還我風神 其餘免談 風神歸位 天下歸心01/27 05:16
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推 hsshkisskiss:你講糖果人我會想到另一個糖果人呢XXXD 03/15 20:16
→ hsshkisskiss:想說他還挺好打的.....XD 03/15 20:17
→ TOJOAYA:我說的是將近7呎的喇嘛XD 03/15 20:18
推 OUCHRUSH:push 03/15 20:18
推 kimisky:推...我也只是個不會翻譯只會開心看球的馬刺迷...這樣也錯 03/15 20:23
→ kimisky:了嗎...? 今天大輸又看到一系列推文，很難過啊... 03/15 20:23
推 Dick144:推!我們只要支持就好~~~ 03/15 20:25
→ joumay:我只想問簽名檔 該不會是黃色球衣的那個風神吧??? 03/15 20:27
推 yves922:講出我的心聲了 03/15 20:37
→ elvin29:支持這篇文章 03/15 20:48
→ Alfred:RJ的防守也是我很懷疑的一點，他的腳步甚至不一定跟得上對 03/15 21:04
→ Alfred:手，實在是令人失望。但我想請各位不要一直認為一場輸30分 03/15 21:05
→ Alfred:沒什麼，連著輸湖人與熱火兩場看下來有很多真正的困境，重 03/15 21:06
→ Alfred:點是有沒有看出來到底是怎麼輸的？馬刺並不是那種紀律鬆散 03/15 21:07
→ Alfred:的球隊，在季賽的尾端以這種方式輸球絕對是該重視的警訊 03/15 21:08
推 peter694:你的觀點跟我一樣 但是2120不喜歡我們這樣的馬刺迷 03/15 21:12
推 wheatbug:2120 沒說過這樣的話，樓上不要給你亂扣帽子 = = 03/15 21:17
→ wheatbug:不要給"人" 上面打錯 QQ 03/15 21:17
推 elvin29:給樓上: 或許沒說過吧 但我同意彼得大哥.... 03/15 21:20
→ TOJOAYA:其實我覺得輸湖人熱火的兩場 我覺得我個人認為的原因其實 03/15 21:24
→ TOJOAYA:在我的PO文裡 熱火的今天的主因是後衛群的問題 我個人有在 03/15 21:25
→ TOJOAYA:看比賽但我認為強度並沒有到真的會令我們的後衛群感到棘手 03/15 21:26
→ TOJOAYA:但反觀湖人那場 我有印象真的就是不論內外都被守死 03/15 21:26
→ TOJOAYA:尤其是禁區的予取予求... 03/15 21:26
→ TOJOAYA:而我有一點也忘記說 就是我很支持樓下HY大的那篇文章 03/15 21:27
→ TOJOAYA:我認為今年的馬刺一個很大的問題就是太依賴趴車 馬妞感覺 03/15 21:28
→ TOJOAYA:(給我的)字從不是板凳出發後 有的是會有濫投的現象 當然 03/15 21:28
→ TOJOAYA:準起來很可怕 但是一旦不準其實就會變的象他的某個綽號一 03/15 21:29
→ TOJOAYA:樣(因為我對該綽號球員也是這種看法) 03/15 21:30
推 c0922949774:我推這篇的觀點 我就是這樣的馬刺迷 就是支持歡樂看球 03/15 21:31
→ c0922949774:另外 給Al大 我並不認為像我們這種馬刺迷有認為輸30分 03/15 21:32
→ c0922949774:沒什麼 但是就算看出來怎麼輸的 然後呢?? 我承認這樣 03/15 21:33
→ c0922949774:可以增加我們自己的知識 可是這樣對馬刺隊的戰績應該 03/15 21:33
→ c0922949774:毫無影響吧 我們看到了警訊然後能怎樣?? 寫信給Popo?? 03/15 21:34
→ c0922949774:我並不是說了解球隊的弱點有甚麼不好 我也很喜歡討論 03/15 21:35
→ c0922949774:但是相信我 我們在這裡吵半天 馬刺隊還是那個馬刺隊 03/15 21:35
→ c0922949774:不會說我們發現了警訊 然後馬刺就會奪冠 這是不可能的 03/15 21:36
→ TOJOAYA:對了給jou大 這是魔獸版的風神 有興趣可以找id zeroandy25 03/15 21:39
推 Alfred:像原po就認為今天輸30分「說到底就是不準而已」，真的嗎？ 03/15 21:56
→ Alfred:Manu打球Kobe化也不用避諱，這很清楚不是我們要的Manu。 03/15 21:56
→ Alfred:中文世界的討論或許比較難跟馬刺隊有實質的互動，但我們在 03/15 21:57
→ Alfred:這裡討論本來就是為了我們自己而不是為了別人，增加對比賽 03/15 21:58
→ Alfred:的理解，增加對制服組運作的理解，這些會因為沒有影響或改 03/15 21:59
→ Alfred:變不了現實中的馬刺隊而變得沒有意義嗎？不需要吵架我同意 03/15 21:59
→ Alfred:但選擇性的相信戰績、相信教練團與制服組已經做到最好，甚 03/15 22:00
→ Alfred:至不滿或壓抑批評的聲音，這種河蟹的心態我覺得更不可取。 03/15 22:02
→ Tony21:要討論球隊問題沒關係 但也不用每次輸球就要跳出來說 03/15 22:10
→ Tony21:我早就說過了 我早就怎樣怎樣的 謙虛點不是也很好嗎？ 03/15 22:10
推 c0922949774:原Po應該沒有說不討論或壓抑批評的聲音吧 03/15 22:12
→ c0922949774:另外原Po認為是輸球因為不準 那就是他的看法阿 03/15 22:13
→ c0922949774:所謂討論 應該是大家交流不同的意見 而不是每個人都想 03/15 22:13
→ c0922949774:要別人認同自己的觀點 別人的觀點和自己不同就是錯的 03/15 22:14
→ c0922949774:就要戰到讓別人也認同你的觀點 這個很奇怪阿 這哪叫討 03/15 22:14
→ Tony21:推樓上 每人都有對球賽的見解 但某些人沒有這種尊重的雅量 03/15 22:15
→ c0922949774:論 這就是吵架阿 所以我的看法是(當然你可以不認同) 03/15 22:15
推 Alfred:所謂理性討論本來就有對錯或說服力高下之別。平等的發言權 03/15 22:15
→ Alfred:並不等於每個人的發言內容都是對的，我想說的只是不用那麼 03/15 22:15
→ c0922949774:你如果認為今天不是因為不準而輸的(我個人也不認為XD) 03/15 22:16
→ c0922949774:你就發一篇文說你認為輸的原因 這樣就是討論阿 03/15 22:16
→ Alfred:怕戰，有戰才有好文可看，如果永遠都是「不要苛責」「盡力 03/15 22:16
→ Alfred:了」「加油」甚至「總冠軍」之類的言論，對討論有何幫助？ 03/15 22:17
→ Tony21:我倒不認為這種人為的事情 只有黑白對錯 03/15 22:17
→ c0922949774:我也不認為一定有對錯 為什麼討論就一定要分高下?? 03/15 22:17
→ Tony21:每個人都有不同想法 相互尊重 才能激盪出火花 03/15 22:18
→ c0922949774:他認為是因為不準 我認為是因為禁區不夠強(舉例) 這樣 03/15 22:18
→ c0922949774:怎麼分高下?? 03/15 22:18
→ c0922949774:要怎麼判定誰的觀點才是對的?? 03/15 22:18
→ Alfred:沒有論點交鋒，沒有爭執對錯的言論叫做「討論」嗎？不要把 03/15 22:18
→ c0922949774:而且有時候又會結果論 等到結果如你所說 就會出來說 03/15 22:19
→ Alfred:語氣問題跟實質論點混為一談。判定由讀者決定，每個人可能 03/15 22:19
→ c0922949774:我早就說過了之類的 03/15 22:19
推 Devilarea:戰一戰也是好事 別扯到人身攻擊就好了 03/15 22:19
→ Tony21:一開口就是要砲轟、壓制、勝利 我想，我可以選擇掛免戰牌 03/15 22:19
→ Alfred:會有不同的標準與解讀，但對每一個「作者」來說，討論的出 03/15 22:19
→ Alfred:發點就是要表達「自己認為正確」的言論，不然只是情緒感想 03/15 22:20
→ Tony21:當然會有論點交鋒 爭執對錯 但也要尊重別人發言不是嗎 03/15 22:21
→ Alfred:情感交流跟討論是兩回事，當然如果大家只想要一片和諧也行 03/15 22:21
→ Alfred:所以說「不要把語氣問題跟實質論點混為一談」。 03/15 22:21
→ Tony21:問題就在於很多事情不是只有對與錯的 不是嗎？ 03/15 22:22
推 c0922949774:像我們現在不就算是在討論嗎?? 也不會吵起來阿 03/15 22:23
→ c0922949774:那為什麼會吵起來 不就是因為你想要把你的論點壓過對 03/15 22:23
→ c0922949774:方時 語氣很不好阿 03/15 22:23
→ c0922949774:這次的問題應該不是出在不想討論吧 而是很多寫手 03/15 22:24
→ Tony21:看到不同意見簡直跟「逆鱗」一樣 馬上就要打臉 03/15 22:24
推 Alfred:所謂「不是只有對跟錯」並非「沒有對錯」，相對的是非仍然 03/15 22:24
→ Tony21:這樣我想應該沒有人受得了吧 03/15 22:24
→ c0922949774:想要糾正(?)別人的觀點時 用詞太過強烈 才會吵起來阿 03/15 22:25
→ Alfred:是是非問題而不會變成情感交流。所以你們在意的是語氣而非 03/15 22:25
→ Alfred:實質內容？語氣比內容更重要？說實在的我前面提到的那些關 03/15 22:26
→ Alfred:鍵詞在這串裡也多次出現了，對於討論有何意義呢？那些和諧 03/15 22:26
推 Tony21:討論有何意義？所以您現在的意思是要我閉嘴嗎^^ 03/15 22:27
→ Alfred:用語反過來想不也是在指摘批評的人太過嚴格或不正確？但若 03/15 22:28
→ Alfred:真的把教練團與制服組的完美當作前提還有辦法進行討論嗎？ 03/15 22:29
→ Alfred:前面說過了，「不要怕戰」。這樣的我會想請您閉嘴嗎？ 03/15 22:30
→ Tony21:坦白說 看馬刺比賽也10來年了 還真的沒有一年覺得教練團OK 03/15 22:30
→ Tony21:沒有一年覺得有把握拿第一 拿冠軍 03/15 22:31
→ Alfred:每季都會有每季的問題，永遠不可能「有把握」，但今年不同 03/15 22:31
→ Tony21:我不知道為什麼現在小朋友會有這種必勝的想法 我也不喜歡 03/15 22:31
→ Tony21:但坦白說 我也不喜歡2120那種一切是假象 季後必落賽的論點 03/15 22:32
→ Tony21:他已經把所有灰色地帶塗成黑色 怎麼容納得了灰與白 03/15 22:33
→ Tony21:補一下：把灰色和白色塗黑XD 03/15 22:34
推 Alfred:其實仔細看也還好，他的語氣是比較強烈，但也沒真的那麼黑 03/15 22:35
→ Alfred:我覺得關鍵一擊還是Novak，這個決策真的讓人對制服組失望 03/15 22:36
→ Tony21:其實我觀察他老兄很久了 今年還挺嚴重的XD 03/15 22:36
推 c0922949774:我也不認為一定有對錯 為什麼討論就一定要分高下?? 03/15 22:36
→ Alfred:雖然小范在講評的時候吹說N是他當教練手上最好的三分射手， 03/15 22:36
→ Alfred:但以今年馬刺上半季的表現，我們還需要補純三分射手嗎？ 03/15 22:37
→ Tony21:大家都把胃口養大了 我們沒那麼多銀彈啊 03/15 22:37
→ Alfred:我的意思是，補個Marcus Cousin這種等級的禁區苦力上來頂 03/15 22:38
→ c0922949774:這個問題討論到最後有對錯嗎?? 你的意思不就是簽Novak 03/15 22:38
→ c0922949774:一定是錯的 03/15 22:38
→ Alfred:也比選擇白人外線來得好啊，同樣的價錢總是可以補到類似的 03/15 22:39
→ c0922949774:我不認為阿 補一個不會跑戰術的禁區球員(假設)更不好 03/15 22:39
→ Alfred:當然有對錯，c你應該重看我的推文。對錯是討論的前提，結論 03/15 22:40
推 vvnbear:其實補人的問題在於看事情的角度啦! 以$來說 Novak是沒有 03/15 22:40
→ c0922949774:你的觀點就是補Marcus Cousin 會比較好 03/15 22:40
→ Alfred:的對錯要嘛由讀者個別主觀認定，要嘛由現實中的實踐檢證。 03/15 22:40
→ vvnbear:辦法中的辦法 但是從"補強"的觀點來看 簽Novak一點意義也 03/15 22:40
→ vvnbear:沒有 老實說這個話題可以吵這麼久 我很意外耶= = 03/15 22:41
→ c0922949774:我的觀點就是補Novak 不會比較差 你要怎麼說我錯??? 03/15 22:41
→ Alfred:沒有那種打從一開始就認定沒有對錯的討論，那根本不叫討論 03/15 22:41
→ Alfred:更大的問題在於補Novak這個決定反映出今年教練團怎麼想事情 03/15 22:41
→ c0922949774:我一直有看到阿 只是讀者個別主觀認定那就是個人認定 03/15 22:42
→ c0922949774:不叫真正的對錯阿 03/15 22:42
→ Alfred:今年就是追求進攻，屯三分線，這種做法不該拿出來討論嗎？ 03/15 22:42
→ c0922949774:等等 我沒有說不討論 03/15 22:42
→ Tony21:我倒覺得他比較可能像03的Ferry吧 也是一堆外圍射手 03/15 22:42
→ Tony21:怎麼我抽根煙就跳這麼遠了 等我一下嘛XD 03/15 22:43
→ Alfred:03的Ferry再怎麼說那個硬度也是差很多…… 03/15 22:44
→ c0922949774:我也是上個廁所就跟不上了XDDDD 03/15 22:44
→ Alfred:因為一直討論態度問題很煩只會繞圈圈，所以不如談點實際的 03/15 22:44
→ c0922949774:如果要討論 那你可以拿出你覺得補Marcus Cousin比較好 03/15 22:44
→ c0922949774:的論述出來 大家參考一下 不就好了 03/15 22:45
→ Tony21:目前是很需要內外對應的 外線落賽幾乎都很慘 03/15 22:45
→ Tony21:也對啦～Ferry好粗好髒XD 03/15 22:45
→ Alfred:外線投不進的原因很簡單，1.空檔不夠大 2.節奏不對 03/15 22:46
→ Tony21:其實馬刺說真的 沒有穩定的外線射手 特別是季後密集比賽 03/15 22:46
→ Alfred:沒有內線衝擊外線不會有大空檔，以前我們靠inside-out，現 03/15 22:46
→ Alfred:在靠切傳，所以只要TP或Manu沒有打開，就不會有外線空檔 03/15 22:47
→ Alfred:我們的三分射手都是需要空檔的類型，所以觀察他們的出手品 03/15 22:47
→ Alfred:質遠比沈醉在高命中率的數字有意義。這種類型的三分球隊， 03/15 22:48
→ Tony21:其實這是互相的 外線打開 內線也好打 03/15 22:48
→ Alfred:很諷刺的更不可能靠擺上一堆三分射手去追落後的比賽。 03/15 22:48
→ Alfred:但是攻擊發動的起點不在外線，至少這不是馬刺的打法。 03/15 22:49
→ Alfred:想想當年Kerr是怎麼救了我們？那沙鍋大的空檔是那來的？ 03/15 22:50
→ Tony21:現在Neal跟Manu有一點這樣的味道 過半場就三分 03/15 22:50
→ Alfred:空檔做出來軟手就真的可以說「就是不準而已」，但對熱火跟 03/15 22:50
→ Alfred:湖人的這兩場輸球，整場球做出來的機會沒幾個，等到對方防 03/15 22:51
→ Alfred:守鬆懈有幾個機會出來，節奏已經亂掉了。 03/15 22:51
→ Alfred:Neal跟Manu的過半場就三分通常都很慘，有時還被快攻。 03/15 22:52
推 Tony21:因為一開始都投不進 到後面也沒人敢丟XD 03/15 22:53
推 c0922949774:也是有幾個空檔做出來但是沒投進 這就可以說是不準吧 03/15 22:53
→ c0922949774:不過我也是同意你的看法啦 03/15 22:53
→ c0922949774:如果那幾個空檔投進了 那搞不好比賽就改觀啦 03/15 22:54
推 Tony21:所以我才說比賽有很多可能性 而不是只有算比數看數據XD 03/15 22:56
→ Tony21:兩隊幾個關鍵投籃 對手因應 士氣消長 體力等都有相互關係 03/15 22:57
推 Alfred:這兩場我覺得最大的問題是一路被壓著打，怎麼調度都沒用 03/15 22:58
→ Alfred:而且都不是B2B，怎麼說都很難不產生絕望的感覺 03/15 22:58
→ Alfred:當然我們只能期待接下來的期末測驗能打好，但情勢不容樂觀 03/15 22:59
→ Tony21:正因為比賽有很多可能性 才希望不要這麼絕對這麼肯定會落賽 03/15 23:00
→ Tony21:你太悲觀了 我到現在唯一感到絕望是剋蛋騎士以後 03/15 23:01
→ Tony21:因為依照往例 馬刺剋蛋對手以後 隔年開始都會很賽 EX99年XD 03/15 23:02
推 Alfred:這……該不會是當年宰了小皇帝讓聯盟不爽才連年不振的吧orz 03/15 23:04
推 Tony21:錯...是打太少場聯盟不爽XD 03/15 23:06
推 c0922949774:像這樣的討論不是很好?? 樓上兩位讓我笑翻了 03/15 23:15
→ c0922949774:要討論就這樣討論阿 不要戰來戰去的 03/15 23:16
推 Tony21:因為我比較不正經啦 所以討論到後來都會歪掉XD 03/15 23:16
推 c0922949774:我跟T大好像比較像ㄟ 也很不正經XDDDDD 03/15 23:18
推 Tony21:所以說輕鬆一點嘛！ 討論又不是在打仗 幹嘛一定要給人鼠XD 03/15 23:19
→ Tony21:網路大家都看不到表情 口氣稍微直衝一點 很容易造成誤會 03/15 23:21
→ Tony21:善用表情符號 口氣緩和 這樣就比較不容易起衝突 ^^ 03/15 23:22
推 c0922949774:對阿 可是話說本來就我們兩個意見比較相同 在這邊繼 03/15 23:33
→ c0922949774:續說也沒有用阿XDDDDDDD 03/15 23:34
推 Tony21:對喔都沒別人～你可以說馬刺迷都是〤〤 應該會有人進來開砲 03/15 23:39
推 c0922949774:XDDD 你等等搞不好要被砲了 03/15 23:57
推 Tony21:不會啦～附近有一個地方可是砲聲隆隆咧XD 03/16 00:00
→ Tony21:沒人會來看這邊啦XD 03/16 00:00
推 c0922949774:對阿 我都被版主拖出來說了 不知道該怎麼想XD 03/16 00:01
→ Tony21:我也是啊～一直叫我去找他之前文章出來 誰那麼閒 03/16 00:07
推 Tony21:現在還把文章鎖了 果然又要搓掉了 03/16 00:10
推 c0922949774:其實我也被他誤解了 不過我也不打算申訴 反正也沒用 03/16 00:14
→ c0922949774:至於要找之前的文章這真的太累了XD 03/16 00:15
→ Tony21:分身本尊 他本人身份不換還是一樣 一直堅持不同是怎樣XD 03/16 00:17
→ Tony21:不過說真的耶～都被八國聯軍給模糊焦點了 該不會其實是... 03/16 00:20
推 c0922949774:不同帳號 但是是同一個腦袋有差嗎 03/16 00:23
推 Tony21:是啊～所以換了分身就大鳴大放了 連口氣都嗆起來了XD 03/16 00:26
推 spurs2120:咦，我想在所有引用的推文，我對兩位的口氣相對友善吧? 03/16 01:05
推 spurs2120:c0922兄我知道你不是那個意思，但是跟你一樣想法的人 03/16 01:07
推 spurs2120:有不少就是這樣想/這樣講，所以我一併回，請見諒 03/16 01:07
推 spurs2120:然後文不是我鎖的，我也不想鎖文。 03/16 01:08
推 c0922949774:版主大 我知道你對我們的語氣有比較好 感謝 03/16 01:33
推 Tony21:樓上不是要去用功了嗎XD 03/16 01:33
→ Tony21:我沒有想拉版主下台的意思 只是覺得有些事情調整一下 03/16 01:34
→ c0922949774:我正在用功阿 可是怕版主大以為我刻意攻擊他 所以要回 03/16 01:35
→ c0922949774:我也是 沒有要針對版大 但是有些事情可以調整一下嘛 03/16 01:35
→ c0922949774:你對我們的語氣比較好 那為甚麼不能對所有人的語氣都 03/16 01:36
→ c0922949774:一樣好 03/16 01:36
→ Tony21:參考一下精華區那些作古.. 不是 是前版主們講話的口氣 03/16 01:36
→ Tony21:或許覺得版友需要教育 但也是該對版友放軟一點 03/16 01:37
→ Tony21:很多事情放輕鬆一點 感覺您這一兩年有點壓力太大喔！ 03/16 01:40
→ Tony21:我也是本來關掉努力寫文案 抽煙思考又跑上來看XD 03/16 01:41
推 spurs2120:唉......我覺得啦，對馬刺對板友都有點恨鐵不成鋼 03/16 01:45
推 Tony21:不過看現在八國聯軍這樣 大概只有下詔罪己有辦法解決了 煙~ 03/16 01:46
推 spurs2120:今年說不定是TD最後一年爭冠，怎麼可以放任缺陷都不改 03/16 01:46
推 spurs2120:然後看板友一些歡樂看球馬刺迷很幸福的言論就很悶 03/16 01:47
→ Tony21:不才我教過幾年書 這道理我懂 03/16 01:47
推 spurs2120:說實在的，多少有「專業上的驕傲」。覺得大家都講不聽 03/16 01:47
→ Tony21:不是鐵不成鋼 而是要煉鋼的時候就有雜質跑進來XD 03/16 01:48
→ Tony21:每個人一種想法 版友非版友鬧版的 鐵永遠煉不成鋼 03/16 01:49
→ Tony21:專業上的驕傲？那要更懂得謙虛、包容才是 03/16 01:50
推 spurs2120:對啊，但是有時候急了就很難管這麼多，被小白挑釁之類 03/16 01:51
推 c0922949774:微積分讀到一半 上來挺一下版主 我懂版主的想法 03/16 01:53
→ c0922949774:不過大家互相互相啦 不用太衝 悶的話聽聽歌抒發一下XD 03/16 01:53
→ Tony21:急了？ 凡事想想後果 可以避免很多無謂的事情 03/16 01:55
推 spurs2120:嗯啊，只是像今天被電30分就很難忍氣吞聲 03/16 01:57
推 spurs2120:最主要是因為TD吧，我一直覺得今年過了機會就不再了 03/16 01:58
推 Tony21:孩子 你把事情看太重了 卻把馬刺看太輕了 03/16 02:03
→ Tony21:一支再好的球隊 都是人組成的 也是會有落賽的時候 03/16 02:05
→ Tony21:但人也會有絕處逢生的時候 加上天時地利人和都有才能奪冠 03/16 02:07
→ Tony21:看了這麼多年NBA 還只有後三連霸的公牛是從開季就有信心的 03/16 02:08
→ Tony21:馬刺？哈 沒有一年有把握拿冠軍 等到6月捧冠軍盃爽個幾天 03/16 02:09
→ Tony21:又開始煩明年會不會連霸 哈 03/16 02:10