Re: [轉錄][BOX ] Spurs 80:110 Heat 技術統計

[Alfred (Keine Ahnung)]

時間不多，不同觀點簡單表達。

引述《dyk (dyk)》之銘言：
: 雖然防守可能才是馬刺現階段主要的問題..這篇文章還是討論進攻面
: 板主曾在過去的文章中提到今年馬刺到底強在哪裡
: 我認為角色球員的進步是主要的原因
: 有三個人大家應該要給她拍拍手
: 1.Blair
: 比起去年他籃下finish的能力進步很多..進攻籃板能力還是一樣好
: 遇上強悍禁區會吃鱉...不過在NBA可以電不少人了(他才六呎七)
: 2.Bonner
: 芭樂今年的外線出手還是一樣快..不過比去年更穩
: 切入還是一樣慢..運球也是一樣爛(有次在現場看他跨下運球真替他擔心)
: 不過他除了外線以外的得分方式是有進步的
: 再也不是被人盯死外線就廢了的芭樂
: 3.Neal
: 今年的新收穫...他的出手速度真的很快..
: 不只會三分..pump fake後的投籃也會進...符合對一個射手的要求
: 傳球能力和傳球視野不佳...沒什麼切入爆發力
: (如果有這兩項還算是角色球員嗎)
: 其實RJ進步也幫了不少忙..不過他的問題比較複雜該開專文討論
: 這些球員的得分對球隊很重要...而他們都沒有自己create得分的能力
: 因此...如何幫助他們得分就要依靠play maker
: 說到play maker...大家應該有注意...
: TP主要發動攻擊點在左邊45度角..Manu在中線...Hill的話請大家補充
: 會有這樣的差異主要也是在於TP和Manu的得分武器不同
: 這也可以解釋為何最後一擊多是由Manu執行
: 因為從中線發動的攻勢可以有效的open court..
: (如果老大還威的話...全NBA應該沒人防的住)
: 這種攻擊方式和太陽全盛時期Nash..大史的搭配類似..
: 中線攻擊的選擇多..對手要包夾比較困難
: 印象中TP前幾年也有從中線攻擊過...最近就比較少見
打半場戰術的時候，除了最後一擊外應該很少見到真的在中線持球發動的進攻，
這不只是馬刺，看其他球隊的比賽也是如此，
即使是Manu，也只有在最後一擊的時候才這樣打，
而那種時候通常就是沒有任何戰術（偶爾會有人上來單擋）就是放給他isolate，
仰賴球星的個人能力把球搞進。這跟所謂playmaker的概念完全相反。

如同其他板友也一再指出，本季馬刺的主要攻擊手段就是靠後衛群跟中前鋒的P&R，
這個戰術的發動跟中不中線無關，也跟誰才能吸引包夾沒有太大關係，
戰術執行的臨機應變才是最關鍵的。馬刺的戰術本難懂是難在這裡，
之前也有外電指出，馬刺的場上戰術跑動，並不是單純的套路，
每個球員必須看其他球員的跑位而決定自己該如何跑動，
這種配合方式仰賴高度的默契，若跑出化學效應，全隊都可以是攻擊點，
讓對手難以防守，這才是今年馬刺的進攻為何如此難防。
簡單的說，花了一年的時間磨合，加上本季新兵Neal的特出表現，
讓我們的化學效應在季初就早早完成。

: h大說馬刺過度依賴TP...我不太理解過度依賴的意思
: 如果有人願意看影帶..計算出馬刺在半場進攻中
: 由ＴＰ發動或是Manu發動的次數
: 我印象中TP應該不會比Manu多...(錯誤請指正)
這一點已經有數據文回應。

: 會有這樣的因素主要就是TP的攻擊方式
: 前面有很多板友有提過了
: TP主要的攻擊武器是切入....輔以外線搭配..
: 攻擊多從左邊45度角開始...擋人後可以投..可以切..
: 補防上來可以傳右邊底角再快速轉移...
: 印象中比較少看到parker的禁區小球...
: 亦或可能是parker的得分能力太強...不太需要傳..
: 在這裡我想討論的是..
: 如果TP是馬刺最重要的play maker...
: 那他必須要在半場進攻中有吸引包夾的能力...
: 印象派的我看到的都是老大和Manu被夾...很少看到TP被夾
: 包夾如果不能產生...我上述提的那三位就沒辦法得分
: (嚴格說馬戴和RJ也有份)
我不知道在你心中要怎樣才算包夾，
尤其是對PG的防守，會有人看到PG在外圍拿球就兩個人衝上去包？
不過我也是印象派，在我看來TP在場上受到防守球員的注意絕不下於TD與Manu，
特別是我們的打法不是靠單一明星球員吸引對方注意來製造空檔，
而是透過戰術的執行找到對方防守的缺口，靠的是默契與良好的紀律，
比賽中不只一位英文球評指出，馬刺半場進攻最可怕的是良好的spacing，
這讓球員熟練到不用看也知道那邊會有隊友。
全世界都知道馬刺要在底線投三分，為何還是有那些空檔出現？
馬刺的playmaker靠的不是所謂「強到無與倫比」的單打能力，
而是在自身有一定進攻威脅性的前提下能夠冷靜判斷隨時做出正確選擇的能力，
這一點本季TP做得比Manu好很多。
Manu就是心態上太仰賴自己的單打，或許是Popo把他擺上先發使然，
也或許是Popo跟他自己都希望多承擔起球隊攻擊的重任，
但這種習性跟我們最強大的團隊攻擊並不相容，
過去幾季的Manu雖然也有讓人不知他在幹嘛的現象，
但至少還能取得一定的平衡，今年他先發以來一直沒有找到跟隊友配合的節奏，
當然他時不時也一直打出好球，但在RJ、Hill短期內難以期待的情勢下，
我們需要他分擔TP控制場上節奏的責任。

有一個點可以觀察一下，同樣是自己持球切入單打，
TP跟Manu打完之後被對手反快攻的比率如何？
若是隊友參與進攻，即使是自己單打，在狀況內的隊友會知道自己該做什麼事情，
該衝搶就衝搶，該回防就回防。但若是意料之外的出手，
很容易就會發生位置不對或是沒有馬上反應過來的情形，
最近幾場有一球讓我印象深刻，（忘了是那一場）
Manu從左邊45度角用極為虎爛的方式切過防守者，
然後隨即變向後仰跳投得手，但這個被重播數次的鏡頭背後，
是對手立刻打了一個反快攻，忘了是輕鬆進球還是造成犯規，
因為我們大部分的人都散在前場四個角落的三分線外根本來不及回防。

: 我個人的觀察和感覺是..(大家可討論)
: TP的外線威脅不夠...防守他的人大部分對他的外線防守只是干擾而不是封蓋
: 這也導致於防守者會退一步防止他切入..(被投進就算了)
: 投不進的話馬刺籃板的爛是有名的
: 個人看法..在防守上被越多人圍..越是球隊的重心..(老大以前可是被四個人圍)
: 不要說因為他是後衛速度快不好圍..看看Nash...Paul...還不是被圍超慘
: 我不是不喜歡TP...而是愛之深責之切..
: 為什麼對手防你外線只是干擾..你當然可以說是因為你切入夠強
: 但是另一面就是你的外線不夠強
: 如果真的要成為馬刺扛霸子...他還需要進步..請向Nash..Paul...Rose看齊
: 這三位的得分手段和得分能力可以說是無與倫比
: (人家Rose可是會Step back shot)
: 這也可以解釋popo為何寧願讓Manu亂打
: 為何曾經有人說有了Hill不用TP...
: (TP很強很重要..但是TP沒有強到無與倫比的地步)
TP的外線可以放？這幾年他的中距離已經相當的穩了，
成為他的主要攻擊武器之一，甚至最近還加上三分線，
TP目前已經是聯盟最佳攻擊武器之一，他的命中率一直是聯盟後衛前幾名，
純論個人進攻，比起你提到的那幾位並不遜色。

說到Step back shot，又讓人想到Manu，
Manu多用這招對球隊是好是壞呢？很抱歉以目前的隊形來看恐怕是負面的。
馬刺堆積了一群等球三分射手是要做什麼用？就是要用空檔射死對手，
應該不會有人期待這群射手可以在外圍有人看管的情形下有太好的命中率，
（對，就連Neal也是一樣）
這些空檔要從那裡來？在TD內線威力大減的情形下，不靠雙衛切入去衝擊內線，
我們要怎麼逼對手的防守內縮？
Manu、RJ跟Hill都可以投三分，但我們更需要他們對內線的進攻威脅性，
若是這些人通通都待在三分線外等球，難道我們要把球丟給Blair單打？
Manu亂打最大的問題還不在他個人命中率低迷，
而在於其他人不知怎麼跟他配合的惡性循環，
他上演獨角戲的時候其他人就算站三分線外也沒辦法幫他吸到對手，
同樣因為不知道該怎麼跑所以也不用期待進攻籃板，
回過頭來讓對手可以更放心去專心對付他的單打，這樣看起來他當然常常被包，
因為都跑到對方的陷阱裡去了。

: 回頭來說..Manu就比TP強嗎
: 我只能說由Manu發動的進攻比較多元...
: 這幾年馬刺總是在季後賽止步...我想看Manu的表現可以略知一二
: 我必須說...TP的表現是比Manu穩
: 但是以現在的馬刺來說...我們更需要Manu來活絡我們的進攻
: 當然我們也需要TP....
: TP表現差我們損失的只是TP的分數
: Manu表現鳥我們損失了四個人的分數
: 先寫到這...歡迎討論
我個人的心得是，我們需要全線開花的團隊進攻，
而不是靠一兩個人爆氣去衝得分，
所以討論TP跟Manu誰強誰弱並無意義，
重點是他們能不能帶動全隊的進攻，
在場上形成互補的效應。
雖然我也希望RJ或Hill能突然醒過來，
但看起來RJ就只是個等球射手，Hill專心打SG對球隊比較好，
球隊在季後賽能走多遠，
的確就是要看Manu到底能不能在接下來的比賽裡找回自己的定位。
我們絕不懷疑他的能力與求勝心，但我們更需要他的冷靜，
需要他帶動全隊五打五，而不是想靠自己接管比賽去一打五，
更不要他在外圍試手氣。

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◆ From: 99.126.241.167
推 johnnynono:很贊成此篇論點
推 Copycat3:今天看文看真爽~~~XD
推 iIvan:稍微離題的小感嘆:如果Hill可以學好控場問題可以小很多
推 blackdevil:我想期待hill能控好可能跟期待splitter一樣久吧.....
推 steve12:推~ 不過期待新血的成長也是球賽好看的原因阿~~~
推 buyao531:二樓要不要也來寫一篇心得文? XD
推 vvnbear:其實對方守TP真的算是很嚴了 常常可以看到TP一切入底線空
→ vvnbear:檔就大的跟甚麼一樣是為什麼? 不就是防守內縮的關係?
→ vvnbear:我想應該沒有人會覺得可以一對一守住TP的切入 而一但讓他
→ vvnbear:切進去就算是中鋒來補也很容易and 1，所以最好的方法就是
→ vvnbear:靠補防讓他的空間變小 但是這樣的麻煩就是外線空檔
→ vvnbear:其實我反倒覺得Manu常常太執意要投 他切入的時候對方一樣
→ vvnbear:會內縮 但是Manu常常選擇豪洨上籃 或是退一步急停 但是仔
→ vvnbear:細看常常可以看到 弱邊的人都空了 手都擺好準備接球了
→ vvnbear:但是球被Manu投掉了...這只能說是Manu和TP的差別 沒有辦法
→ vvnbear:真的去判定說誰好誰壞 只能祈禱Manu今天的手感是燙的了
推 OUCHRUSH:HILL才進NBA沒多久 印象中TP剛進NBA打得比現在HILL差很多
→ OUCHRUSH:我相信HILL以後會成長到不輸PARKER多少的
推 ohyeahbb:但是小趴有Duncan罩 Hill可能需要狀況持續高檔的整個團隊
→ Alfred:Hill的問題跟RJ有點像，就是反應太慢。今年進攻這麼順理論
→ Alfred:上跑戰術應該不是那麼難，但Hill還是常常打亂節奏。我覺得
→ Alfred:有一部分問題可能是他搞錯模板，他沒辦法學TP的打法，因為
→ Alfred:Hill的切入模式跟TP差很多，他需要更大的空間，切進去後找
→ Alfred:空檔的視野也有差距。他打1號的時候必須更專心在控球上。
→ Alfred:而且一部分責任也在Popo身上，控球難養，但又必須在場上養
→ Alfred:順的時候不多讓Hill練控球，一有問題就換人上去罩他，這樣
→ Alfred:進步不會快的。現在季末再練來得及今年季後賽嗎？很難說。
推 raykuo:從今年Hill的打法 還有外電Pop一直都是強調要Hill積極進攻
→ raykuo:今年的設定應該是要他先當好能得分的第六人
→ raykuo:當年Tony也是花了很久 被一路罵大的啊
→ raykuo:我對Hill能不能練好守PG 守檔拆 非持球防守比較心急...
→ raykuo:他守檔拆可能比Neal還爛...
推 ehi1981:這時是不是該…老爹:問題在你身上阿
推 zenithal:Well paly~
→ zenithal:Hill跟TP的差距 不只是視野和組織
→ zenithal:就連身手(包括基本動作) 都差得非常多
→ zenithal:雖然TP在菜鳥前三年間被詬病腦衝血
→ zenithal:另一面能觀察到 TP根本就是有能力惱衝血的單刀直入
→ zenithal:那種速度更需要優良的基本動作才能完成
推 zenithal:現在的Hill還沒有到掌控全隊節奏的火侯
推 hydeless:其實有沒有人發覺，Hill守檔拆，很多時候那麼糟，就是
→ hydeless:「他同時想守住兩個人」，看那個佔位，看那麼姿勢，活脫
→ hydeless:脫就是老包的翻版啊，他一定是世紀精選看到入魔了XD
→ hydeless:他缺乏老包對持球人動向的判斷經驗，更缺乏老包的身材
→ hydeless:目前小隻的，守檔拆最好的還是TP (是真的)
→ hydeless:我覺得TP跟Hill始終是不同等級的球員，不管從新人年比較
→ hydeless:或是從雛形到成熟的潛力曲線，都是不同等級的，不要小看
→ hydeless:前三季的小趴，要不是在馬刺，他當時要一場幹個場均20分
→ hydeless:應該沒多大的問題，小趴的進攻是巨星等級無法訓練的天賦
推 dls9027:小趴可是自信自己可以前三順位的球員耶.....(事實上是28)
推 ALTSENG:但是新人時小趴常常腦衝血呢! Hill倒是沒這個煩惱
推 blackdevil:hill能力不到可以亂衝的地步~現在看起來真的還是第六人
推 parkerwind:小趴19歲就進NBA 速度和拉竿技巧都已經是上上上上上乘
→ parkerwind:但常常會衝昏頭 想要一條龍殺爆對方XD
→ sneak: 或是從雛形到成熟的潛力 https://noxiv.com