Re: [轉錄][討論] 關於大歐眼中匹敵的對手

[shyh (牛羚一族)]

不談主觀的印象 純就客觀的交手紀錄

TD和俠客 應該是NBA史上最「勢均力敵」的對手

這二人平分秋色的程度

也巧合得有點誇張

這二個人在一代喬神退休後 各瓜分四座總冠軍

同時也拿下三座總冠軍MVP

這二個人在季後賽共對決六次 各拿下三次勝利

比數也都一模一樣 都是4:0 4:1 4:2

甚至例行賽的交手也是非常完美的近乎五五波


其他就不用比了

都是MVP 明星賽MVP 選秀狀元 新人王 年度第一隊常客

比較有差的是 TD入選較多次防守第一隊

俠客則是得過較多的個人獎項(如得分王 命中率王)


NBA歷史上大概也很難找到這麼旗鼓相當的對手

即使是魔術和大鳥 也差了一點點

(這二個人其實是話題性高 真正的比賽對決反而不多)


隨著俠客的退休 這組對決也走入歷史

最後是完美的平手做收

誰也贏不了誰

最可惜的是 不能在總冠軍戰看到他們的對決



: 推 kshs930709  :Shaq對Duncan可是讚譽有加啊                         06/02 19:01
: → CMPunk      :shaq好像有稱讚過ai                                 06/02 19:01
: → gaiaesque   :duncan..PF/C..                                     06/02 19:02
: → greatodin   :AI在他手下拿一場 一定要撐贊的啊                    06/02 19:06
: → a78914124   :畢竟是唯一一場                                     06/02 19:08
: → qhaabk      :SHAQ稱讚過TD：你沒包夾他就要被得分的 只有兩人 一   06/02 19:12
: 推 moah        :對~季後賽的唯一一場                                06/02 19:12
: → qhaabk      :個是他 另一個就是TD                                06/02 19:12
: → qhaabk      :SHAQ也說過TD守不住他 可是他也守不住TD              06/02 19:13
: 推 Hastings    :歐肥跟TD是相互輝映的禁區雙壁                       06/02 19:19
: 推 jimmihg     :TD跟歐肥.......老兵不死只是凋零啊!!!!              06/02 19:20
: → jimmihg     :好懷念他們兩個在季後賽互爆的場面!! 禁區怪獸!!      06/02 19:21
: → a78914124   :歐肥應該是除了MJ外唯一會強到讓非湖(牛)迷不爽的..   06/02 19:21
: → a78914124   :TD太低調了= =                                      06/02 19:22
: 推 Hastings    :http://www.youtube.com/watch?v=rR6AgYWdoBQ         06/02 19:23
: 推 freijaking  :00年後顛峰TD是顛峰Shaq外真正能宰制球賽的人         06/02 19:30
: → freijaking  :我認為TD還差歐肥那麼一點,但雖然不暴力一樣宰制全場  06/02 19:30
: 推 kshs930709  :不認為TD有比歐肥差 TD在防守端的宰制力應該可以彌補  06/02 19:34
: → kshs930709  :進攻上的差距                                       06/02 19:34
: → a78914124   :現代的羅素和張伯倫?                                06/02 19:34
: 推 cancboy     :健康的姚也是無敵...                                06/02 19:36
: 推 kshs930709  :不像吧 XD TD進攻也是很罩的 只是沒歐肥這麼離譜      06/02 19:36
: 推 CHLittleAI  :姚姚也很可惜 威的時期不長                          06/02 19:36
: 推 kingroy     :健康的姚明沒被裁判一直婊就更好了..                 06/02 19:42
: → freijaking  :能威到無敵很多巨星都可以,但只有Shaq/TD真有此感覺   06/02 19:45
: 推 Pornograph  :姚明不是有名的軟蛋中鋒嗎                           06/02 19:47
: 推 Landtoss    :因為跟他比的人是大歐 無奈                          06/02 19:47
: → lulanjia    :年輕的TD....低調的鬼神 主宰力不輸大歐              06/02 19:49
: 推 CHLittleAI  :他低調到 ㄟ 怎麼感覺沒什麼進攻就20 10              06/02 19:51
: 推 papazzz     :TD絕對是史上數一數二好的球員                       06/02 19:52
: → papazzz     :但個人認為還是輸大歐，因為大歐是史上第一 = =       06/02 19:52
: 推 allen7976   :推TD的主宰力 兩個人都是建隊最好的基石              06/02 19:52
: → freijaking  :TD是莫名其妙20-10,到季後賽是莫名其妙30-20          06/02 19:53
: → a78914124   :歐肥才是第一個帶著美式足球員身材打球的吧--攻防線   06/02 19:53
: 推 blaukatze   :最好姚明軟  那被姚明守到吃鱉的魔獸是?              06/02 19:55
: 推 strayfrog   :姚明為人處事比較溫和打球可不軟阿...                06/02 19:58
: 推 Hastings    :姚明軟?                                            06/02 20:00
: → Hastings    :http://www.youtube.com/watch?v=rVhFXLZJzHU         06/02 20:01
: → Hastings    :http://www.youtube.com/watch?v=dR_RI9cB4Mc         06/02 20:01
: 推 kshs930709  :這年頭皮膚不夠黑技巧好投籃手感柔順的禁區球員就會   06/02 20:02
: → kshs930709  :被說軟 不意外                                      06/02 20:02
: → easycompany :傳統型中鋒式微是因為聯盟不捧拉~~                   06/02 20:02
: → Hastings    :不要因為姚明投籃準就說他軟好嗎                     06/02 20:02
: → Hastings    :被搶了 推k大                                       06/02 20:03
: → a78914124   :他也是有扛大歐能力的好嗎                           06/02 20:03
: 推 kuromo      :姚明有說過,守歐肥真不是人幹的差事XD                06/02 20:03
: 推 nbcb        :大歐自己有說過 後喬丹時代 聯盟是由他跟TD主宰的     06/02 20:05
: → nbcb        :進攻方面其實TD45度擦板也是大決..只是通常就算進了   06/02 20:05
: 推 Hastings    :http://www.youtube.com/watch?v=cO7O6tJw-6Q         06/02 20:05
: → nbcb        :在多顆...還是提不起觀眾的激情..感覺就像是重播一樣  06/02 20:06
: 推 ignisfatuus :姚明受傷很可惜.......                              06/02 20:10
: → lulanjia    :沒受傷的話 現今第一中鋒是誰還很難說                06/02 20:10
: 推 papazzz     :沒受傷姚明就是第一中鋒啦，怎麼會難說..= =          06/02 20:15
: 推 stan90203   :TD差Shaq的一點就是：他沒有坦克車開 其他根本沒差    06/02 20:18
: 推 VASTSKY     :其實大歐和姚明的站立摸高是一樣高的                 06/02 20:19
: → VASTSKY     :姚明雖然高大歐半個頭，但是手比較短                 06/02 20:19
: 推 joseph103331:Shaq最異於常人的那點就是 這台坦克他開得很快        06/02 20:19
: → a78914124   :為啥看到手短我想到多拉A夢...                       06/02 20:20
: → VASTSKY     :那看到手長會想到魯夫嗎? XD                         06/02 20:20
: → a78914124   :....                                               06/02 20:21
: 推 gp03dan     :希望姚明能健康阿 這些影片真好看!                   06/02 20:21
: → a78914124   :這些影片是90年代後禁區縮影吧                       06/02 20:22
: 推 MARVELHERO  :只看過歐肥遇馬刺雙塔的影片而已...不過好像都是打爆  06/02 20:27
: → MARVELHERO  :高光當然不是很準啦，有請老人現身說法...            06/02 20:28
: 推 archzxc     :姚明的身高加上它的好手感...誰受的了...             06/02 20:31
: 推 iolefe      :姚明就球賽後半段體力不行   不然真的厲害            06/02 20:37
: 推 Pornograph  :會說姚明軟 不就是身體對抗性不足 動不動就被撞倒     06/02 21:03
: 推 Pornograph  :沒受傷的話姚明也不可能比得上歐肥 防守差阿          06/02 21:06
: → paso        :以前還說姚明會接歐肥的位子~沒想到幾乎等於比早退    06/02 21:45
: 推 jack0124    :姚明防守差???真的假的                              06/02 21:53
: 推 FY4         :姚明軟是因為他有那過人的手感阿 一樣都能得分        06/02 21:53
: → jack0124    :手摩受沒皮條的算差                                 06/02 21:53
: → FY4         :何苦浪費那麼多體力去卡禁區 打低位 中距離也是得分   06/02 21:53
: → polucan     :原來YAO也受傷這麼久了orz                           06/02 21:55
: 推 beaune      :老巴表示:                                          06/02 22:04
: 推 kira123     :基本上TD和大歐一直都是互爆 大歐也說過在最在意的就  06/02 22:35
: → kira123     :是他希望可以比TD先戴上第五枚戒指                   06/02 22:36
: 推 hihi29      :Yao防守的缺點是橫移過慢.. 1對1的低位防守可不含糊   06/02 22:51
: → lulanjia    :TD才是大歐認同的對手..                             06/02 22:52
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 124.8.147.56
推 yatan0525:原PO的話中有話阿...Q_Q
→ spurs2120:為了打破僵局，只好奪下第五枚戒指了
推 condon111:只能推樓上了
推 steveparker:唉我最喜歡的兩個巨星 當初支持湖人跟馬刺只因他們
推 GAPB:俠客退休個人覺得一方面也是他認為TD部會再追上來了 ==a
→ GAPB:去年他就說過 他不care KOBE比他多拿 位置不同不比較
→ GAPB:他CARE TD是不是比他先拿五冠 結果今年我們....
→ GAPB:要是TD五冠  黑鯊死不認輸的個性可能會在超賽再戰一年
推 parkerwind:http://youtu.be/z2LRDO4jiBo  POPO也很喜歡他XD
推 iris0108:他們還共同擁有一座mvp呢(明星賽)
推 vity:我是TD迷, 但個人認為shaq的主宰能力略高 那恐怖的數據...
→ vity:雖然兩人的成就差不多
推 dogville:Shaq怎麼會不care Kobe比他先拿第五冠 但因為Kobe已經先
→ dogville:拿第五冠了 以Shaq對媒體發言的EQ 這樣說也是很得體的
→ dogville:另外我倒不認為TD的主宰能力輸給Shaq 應該是風格不同給人
→ dogville:的感覺不同 而且湖人有連霸 馬刺沒有 更加深此種印象
→ dogville:再考慮到湖人的財力 對比SA的小市場 某個角度而言 TD的成
→ dogville:就不只不輸大歐 還更甚 (理性勿戰XD)
推 kikijuice:比市場其實不是很厚道喔 歐肥還待在湖人的時候
→ kikijuice:湖人陣容並不算很誇張 就是兩個明星加一堆角色球員而已
→ kikijuice:雖然當時馬刺陣容相較比較差 但從這點比成就並不妥切
→ kikijuice:如果以歐肥剛加入湖人時的陣容而言 星杜還比之後高
→ kikijuice:TD有個隱藏優點就是要求的薪資比較低 讓球隊有空間補強
→ kikijuice:不然隨便簽幾個就超過cap了
推 dogville:我的意思是 馬刺如果有湖人的財力 或許不會只是這樣
→ dogville:如你所說 你自己也覺得馬刺的陣容相較湖人確實比較差
→ dogville:那和我要表達的其實也相去不遠了
→ kikijuice:以約略十五年前到五年前的薪資而言 當時市場大並沒有
→ kikijuice:反映出明顯較好的陣容 是到了近六七年約才越簽越大
推 dogville:市場真的不會反應較好的陣容嗎?
→ dogville:近20年冠軍:洛杉磯 波士頓 芝加哥 邁阿密 底特律 休士頓
→ dogville:除了底特律我不清楚算不算大市場 其他都是大市場球隊
→ dogville:至於湖人到底是否因為市場呈現相對應的戰力並非我的重點
→ dogville:熟悉馬刺的朋友都知道 00年代是一邊緊縮薪資一邊衝擊冠軍
→ dogville:如果馬刺在00年代可以有豐厚的財力支撐 或許不會只是如此
推 kikijuice:所以我剛才查了一下00~03年當時馬刺與湖人的團隊薪資
→ kikijuice:把歐肥和TD的薪水拿掉 兩邊其實是相去無幾的
→ kikijuice:而歐肥的salary當初幾乎是TD的兩倍
→ kikijuice:市場大 薪資充裕 會吸引較好的人力投注 這是肯定的
推 dogville:呃 那為什麼只查00~03年? XD
→ kikijuice:但就我提的那十年區間裡面 炒短線的球隊以外
→ kikijuice:只剩LA SA Chi三隊 我想這跟市場並沒有絕對關係
→ dogville:若真的沒反應出來那也是因為他們操作不夠好造成的
→ kikijuice:你要說TD長年把小市場的馬刺維持在季後賽一線強隊裡
→ kikijuice:這是他優於歐肥的地方我很同意 但這其實也牽涉到球隊的
→ kikijuice:操盤方針 把球隊的經營團隊超展開到個人能力 這就太多了
→ dogville:但這並無法抹卻馬刺00年代因財力問題無法放手補強的問題
→ kikijuice:之所以只查00年以後 因為我只從封館結束之後開始算
→ kikijuice:我覺得相差最大的是以兩隊副手而言 Kobe只會進步
→ kikijuice:大羅只會衰退 這是另一個明顯的劣勢
→ kikijuice:我想表達的是 在封館結束後約莫十年的區間 薪資尚未膨脹
→ kikijuice:到現今的地步 就陣容上的差別並不如今日如此明顯
推 dogville:OK 其實我只是想說 馬刺如果可以有更多財力挹注
→ dogville:TD和馬刺創造的成就或許不會只是如此
→ dogville:但是你想說 湖人沒有因為市場大而戰力有比較強
→ kikijuice:這點我很同意
→ dogville:其實已經算兩件事了 XD (不過我不同意沒有啦 XD)
→ kikijuice:但要以市場大小造成的球隊競爭力再上綱到球星統治力
→ kikijuice:我覺得最後一部份就太過武斷了 兩人也沒辦法互換隊伍
→ kikijuice:所以我們也無從得知
→ kikijuice:當然 以純薪資的角度而言 湖人吃了歐肥的薪水
→ kikijuice:還有辦法簽下跟其他球隊不相上下的角色球員
推 dogville:上綱到球星統治力? 我好像沒有說過類似的話 XD
→ kikijuice:這的確也是因為市場較大的緣故
→ dogville:我只說 比較兩邊財力 TD和SA創下的成就某角度而言更可貴
→ kikijuice:噢 只是剛好看到23:25的那兩行 可能我超展開了 抱歉XD
→ dogville:是啊 我們達到共識了 XD
→ dogville:題外話 其實不只是近20年 整個NBA的歷史 冠軍球隊七八成
→ dogville:都是大市場球隊 這不會只是巧合 市場肯定影響戰力
推 kikijuice:這是肯定的啊 只是程度大小差別而已
→ dogville:(當然波士頓洛杉磯芝加哥就已經包掉一半以上了 XD)
→ kikijuice:但我覺得隨著球員薪資不斷上揚 整體差距就更大
→ kikijuice:要成為武林高手不一定要內力極強
→ kikijuice:但大部分天下第一的武林高手 內力都很強
推 zenithal:大歐對籃框的無人可擋地直接轟炸 這種視覺上的破壞程度
→ zenithal:對統治力的確是很好的代表
→ zenithal:但是TD也是有面對雙夾和三夾仍吃爽爽的能力
→ zenithal:只是視覺上沒有大歐那麼直接地暴力美學
→ zenithal:是個性使然 也是團隊意識所致 一人力抗千軍或串聯團隊
→ zenithal:我相信TD是選擇後者 這也就是我們能長久保持競爭力的原因
→ zenithal:TD在攻與傳的拿捏可能也是歷史級的 即便和後衛群一起比較
→ zenithal:和大歐比美的籃下破壞力 加上提升團隊的能力
→ zenithal:TD在球場的統治力是絕不亞於大歐的 (還未考慮防守面)
→ zenithal:進攻能力 提升團隊 如果加上防守… 某方面是贊同犬大的
推 zenithal:市場大 鎂光燈的環繞 該地的球星很容易受全球關注
→ zenithal:而且聯盟也相當CARE收視率這一點…
推 parkerwind:球團有錢 補強比較不會有所顧慮啊~馬刺沒有這種本錢XD
推 blackdevil:原來當初湖人明星賽入選四個還可以被叫說只有兩個明星
→ sneak: 只能推樓上了 https://noxiv.com