Re: [閒聊] 2012 新球季之我論

[hydeless (海德)]

我來繼續拋磚一下

其實在新版的CBA出來以前，談交易或是簽人都算是太早，因為變化太多。
誰知道會不會封館？誰知道還有沒有中產？誰知道薪資上限豪華稅會變成怎樣？
（其實我是逃避現實不想討論交易RJ的死亡迴圈XD）
於是我來提供一點不一樣的想法，說是做夢也可幻想也罷，反正暑假很無聊。

我一向是主張重建的，但只要TD還能打還想打，重建絕對是一種藝術，
如何在三巨頭合約走完時，都能保持不錯的競爭力，小朋友也有練到，
薪資空間也獲得解放，甚至更暗黑一點的，可以盤來選來未來的基石 （純流口水）
才是重建的要點。

我認為，不是把TD以外的人通通無差別交易出去，才叫重建。
那個行為的正確名詞叫：「砍。掉。重。練。」
我們不是以往的NYK，還沒有要到那麼絕望地狂清爛約 （但RJ那張很接近了）
想要這樣搞，一定會被搶到內褲都不剩，不符合制服組的作風。

等等，那鍋老番顛說他還有點餓還想要衝冠耶？
當然還存在衝冠的可能性啦，前提是在我們不動三巨頭的情況下，
交易來像是魔獸或是嘎獸那樣"頂級"的內線，還要在補上一個"頂級"的大鎖兼射手
這樣我保證我們絕對又重回爭冠行列啦～ （阿這不就是廢話嘛 = ="）
鄉親啊，哩供跨賣這肝五摳零？

於是衍生出來的問題是，想要衝冠想要找頂級綠葉，然後繼續賭錯人
RJ大概就是這樣才能獲得續約的，一切都為了幫TD再拿一枚戒指啊～老番顛為了TD
不惜請鬼拿藥單，多麼深厚偉大低調的愛情啊～跟新歡Hill的那種溺愛怎麼比得上。

看看那生猛有力的Nene，看看那補防活動力兼備的大懶伯，但他們絕對都不是我們衝冠
的答案，付出太多代價想要得到他們的下場，就是不上不下薪資又被卡死，打不出來
又難拿出去交易 （很耳熟嘛？）

所以重建是最健康最不含塑化劑又充滿未來的選項，只可惜也是最不可能發生的
但請容我繼續幻想一下。


我認為，需要留下來的只有五個人，那就是三巨頭 + JA + 剔牙哥 （剛好湊到一隊XD）
其他不是對重建中未來的馬刺沒有幫助，就是做為配菜必要的犧牲，
通常都是兩種特性都有，我下面會慢慢解釋。


為什麼不留RJ?

現在還問這個問題的人，可能已經有嚴重的戰後創傷症候群，請不要看球好好修養。

為什麼不留Hill?

原因很簡單又很複雜，Hill是我們最有賣相的商品，想要交易RJ不給別隊甜頭嚐嚐
我想連笑笑湯都會直接打妳一槍。但其他隊的球迷和GM都對Hill讚譽有加
小趴分身的評價扶搖直上 （事實上刺迷知道連山寨小趴都不是...）
Hill最大的問題是被證明沒辦法打一號，他有些關鍵性的技術缺乏讓他如此，
但他的優勢就是在一號，打二號只會放大他的缺點，抵消他的優點，尤其是防守。

Popo不但把他當大鎖操更溺愛讓他打二號打爽爽，這對他的潛力開發沒有幫助
或許他有天份有潛力，但依照我們養的方式，成長幅度很有限，而且有可能會被玩壞掉
就在Manu逐漸Kobe化了之後，一個中規中矩地板型的一號是我們需要的，
Hill到一個專心能主控、沒戰績壓力的球隊可能天空更廣。

為什麼不留Blair?

因為我們不會養。
首相的天分和才能絕對超過令人懷念的老朋友Malik Rose，但是樣樣通樣樣鬆，
並沒有決定性的進攻技術，更沒有穩定的中距離，或許跟我們只會培養功能性的內線
有關，所以讓他在馬刺的戰術體系下非常之囧，破爛的防守和六呎六身高，讓我們
比以前勇士還像Undersize大隊，無論搭配Splitter還是TD化學效應都很差，幸好他
的賣相也不差，可以作為包裹的一部分，換到內線替補缺乏攪和能力的隊伍，
慢慢加強Footwork，至少這在馬刺練不太出來。

為什麼不留Neal?

留著他，Manu就會繼續教壞他，師徒兩人就會日漸狼狽為奸 （誤）
其實是，他也是個Undersize，只要擺在替補席，Manu就沒辦法回替補
這樣會折損Manu在老化後的威力。況且他的防守完全不符合期待，而且他已經是
完成品，所以不用期待能有什麼巨大進步，再說他的投籃選擇和皮到不能的球皮心臟
也會傷害一個以穩定見長的球隊，但他的賣相也非常好，尤其是季後賽追平三分的刻板
印象仍在腦海，許多球隊都缺Dead Eye Shooter，可以把握機會換一些三號回來。

為什麼不留Bonner?

我喜歡Bonner，但不用衝冠以後，請不要迷信三分了，交易他剛好可以讓老番顛
死了這條心，當TD不再吸引包夾後，他就十分依賴後衛的切傳，實非良性循環
不過幾季三分球命中率名列聯盟前茅，應該可以吸引不少球隊的興趣，
不妨分成兩個交易包裹，以RJ或是以Bonner為主角，換到一些有潛力的新秀，特別
是五號位和三號位的球員。

其他被Popo當成免洗角色玩的球員，就不討論了，除了小綠綠有點意思以外
其他應該就是繼續洗。


下一季的首要目標，就是把RJ交易出去。
除了換回凹漏、火槍兵、Arenas，和兩千萬以外，通通生冷不忌。
只要能清掉那個鬼合約就是新球季勝利的象徵 （絕對沒有誇張）
我相信換回來能比RJ現在還要差的已經很少了。

理想中只有三巨頭加上JA和剔牙哥的馬刺補強就很簡單
一隻堪用的防守內線，一隻會進攻（不用是低位）防守不差的內線
一個接近大鎖的底線三號射手，一個吃小趴剩下時間的地板型控球
，還有一個備用有經驗有防守的二號老將。

千萬別再弄一些不一不二、不三不四的Undersize進來
走回傳統防守的老路子，沒事多練練剔牙哥和JA，這樣其實體質蠻健康的
騎驢找馬兼選秀看看能不能弄到核心球員，就算不能衝冠也很體面的讓TD度過晚年
兩、三年等三巨頭約走完後又是一條好漢。

以上的情節也沒有可能發生呢？我悲觀的認為機會不大。

明年搞不好隨便補一隻中鋒，就接近原班人馬繼續三分噴噴噴，防守也被噴噴噴
然後固定第一輪出局，該練剔牙哥跟JA沒練到 （結果就像馬西米、首相或是Hill）
老了繼續老，領千萬爛約的繼續擺爛，整個就是不上不下。

但是新的CBA未定，整個局勢就是處於混亂洗牌的態勢，
也提供制服組一些操作的空間，希望他們能發揮真正暗黑的價值。
所以這個暑假還是有些值得期待的，不過先打個預防針好了，
基本上我認為RJ是非常難被交易出去的，所以這個死亡迴圈絕對非常有幻想的價值
應該會替暑假的刺板增添不少水量XD

以上就是我個人的一點想法。
順便恭喜Dirk和Mahinmi拿到冠軍。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.163.145.230
→ spurs2120:倒數第二段我反對！討論死亡迴圈瞬間就被打槍了
→ spurs2120:怎麼可能會增加水量 XD
→ spurs2120:不過我很認同生冷不忌的說法，拜託誰都好把RJ帶走吧 XD
→ hydeless:那就敦請板主把「XX隊會想要RJ?」的大絕列為水桶禁語好了
→ spurs2120:你講得有道理，那還是繼續幻想好了Orz
推 unmeinohito:換凹漏 換拉什 搶屈臣氏 搶瓜米布朗 選jj約翰遜
→ unmeinohito:就是你要的  凹漏絕對適合這裡
→ unmeinohito:而這些人絕對不會阻擋你那兩隻要練的人
→ spurs2120:Outlaw適不適合我不知道，我只知道他不適合拿七百萬
推 unmeinohito:700算啥  就是比留著RJ在這惹人嫌好
→ spurs2120:別傻了，等到Outlaw來你就會覺得RJ很可愛了...
推 unmeinohito:當然不會
推 PVD:基本上要RJ離開本身就是   天方夜譚
推 blackdevil:七百萬打不出來也比領千萬打不出來好過一些......
→ blackdevil:好歹還有個身高較高的假象XD 但也只有這樣能安慰自己XD
→ spurs2120:RJ這季的薪資也才八百多萬
→ spurs2120:看到RJ還會想要罵，有在看Outlaw的就知道連罵都沒力氣
推 weinberger:我決定來幻想明年RJ會大爆發
推 buyao531:溫爺這主題去年暑假就用過了Orz
→ buyao531:也許還一起拍了裸照(咦?
推 parkerwind:推~! 希望奇蹟出現讓我在下一季馬刺的roster看不到RJ
推 larson:RJ+Hill(或Blair)這個package,能換到最好的大概是B.Gordon
→ larson:再來的話就是勇士的Biedrins+雜魚了吧
→ larson:扣除這個球季,RJ的合約還有三年超過3000萬的肥約,要脫手也
→ larson:只能換到合約>=三年的才有機會
推 csy1911:Outlaw的合約比RJ還多一年 實際沒便宜多少 不知道他來幹麻
→ csy1911:三分弱化版的RJ?!
推 unmeinohito:就RJ這型的在馬刺除了怪之外又被嫌  縱使他是明星
推 ponkd:2k我用JA+Blair+首輪選秀*2換到B.Lopez，現實應該謀口能 XD
→ ponkd:贊同流三巨頭+JA+Splitter，其他打包看能換到啥，換不到即
→ ponkd:戰力或潛力新秀，換些到期約清薪資跟前段選秀權也好。
→ unmeinohito:凹漏是另外一種類型的  去年沒簽下執意回家鄉效力的JJ
→ unmeinohito:和凹露是較類似的型  馬刺看來是可接受這型的
→ unmeinohito:現在既然是RJ實驗算半失敗了 換個調性或許有其他效果
推 PinChunH:Biedrins不錯吧 只是為什麼近年下滑了...?
推 unmeinohito:凹露已經黑掉沒錯  那就看RJ繼續待在這超越他的黑吧
推 dogville:換Outlaw不好不是因為他的人 是他的合約又更長一年 = ="
推 ChangJimmy:RJ也不算年輕  體能只會越來越爛 而小前鋒又很吃體能
推 csy1911:RJ再怎麼爛投籃也比Outlaw好 = =
→ csy1911:RJ爛過Outlaw 早就把合約走完了吧
推 unmeinohito:那就期待RJ未來2,3年明星身價的表現吧
→ spurs2120:RJ不可能打出明星身價了，但是也不可能像Outlaw那麼爛
推 unmeinohito:RJ最後一年第4年是PO嗎??
推 csy1911:我不覺得拿JJ跟Outlaw比是好比喻 身價差太多 投籃差更多
→ spurs2120:第四年是PO沒錯，不過這選擇權似乎一定會被執行...
推 csy1911:執行也無妨 1120萬的到期約很誘人 看阿拓怎麼撈到G蛙的
推 unmeinohito:那看來留下真是好處多多的樣子..那就別嫌了吧
→ csy1911:也不算好處多多 只是現在也只能苦中作樂了 XDD
推 spurs2120:我一直覺得unmeinohito的語氣怪怪的，是我多心了嗎？
推 c0922949774:只是有比較不一樣的想法吧
→ c0922949774:雖然語氣有點.......
推 unmeinohito:推個文也有語氣?? 什麼東西啊?
推 a88019:就私心來說RJ算是我少數喜愛的切入砍將之一 也不想交易掉
→ a88019:但是現況的問題 恐怕還是得從RJ動刀....
推 dragonjj:我希望下季POPO能多練練剔牙哥 季賽好好練 季後才有更多
→ dragonjj:戰術可用 不然總是看到小陣容在季賽 季後賽就..當然是要
→ dragonjj:沒有封館的情況下這樣戰術才會有變化 就算季賽輸球也比
→ dragonjj:季後賽才在那邊後悔好太多
→ rahim1211:喔,我看不是語氣,是從頭到晚都在酸本隊本板錯用錯看RJ吧
→ rahim1211:爛約互換沒差,但Outlaw絕對不會是解答謝謝
推 csy1911:只要RJ能打出今年Stevenson季後賽的表現 我覺得就值了
推 unmeinohito:喔 推個意見就是酸了? 本版嫌RJ不是事實嗎?
推 unmeinohito:就希望交易RJ的基礎下討論交易可能  哪來的酸啊?
推 unmeinohito:推文和文章全部都用爛字形容  我來這也只形容怪
→ unmeinohito:這板是怎樣?? 是有很怕人來鬧是不是?
→ unmeinohito:又是懷疑語氣又是懷疑酸的.
→ rahim1211:你的意思就是不能嫌RJ,因為不會用而非他不好;不能嫌Outl
→ rahim1211:aw,因為你認為他比RJ更適合馬刺對SF的需求
→ rahim1211:然後看到不同意你的就酸言酸語這樣而已啊~
推 Alfred:對Outlaw不熟，但好奇他比RJ更適合馬刺的點在那裡？
→ Alfred:不過現在還會說RJ是明星的應該蠻久沒看過他打球了
推 cosada:Outlaw"只"會投籃 而且都是選擇很差的(前面有好幾個人)
→ cosada:防守的話是旋轉門等級的 大概就像Blake那樣
推 ohyeahbb:看過阿拓時期的凹漏  我堅信我會選擇RJ
推 csy1911:其實我也很好奇 為啥u大覺得Outlaw"絕對"適合馬刺 = ="
→ csy1911:Outlaw就是個球商不高的跳跳人 應該只有身材比較嚇人
推 silverwolf:我覺得期待RJ更融入隊形比較實際....
推 csy1911:推樓上 去年三分進步很多 今年改善防守就OK了
推 silverwolf:unmeinohito很想推銷OUTLAW的樣子...
推 rawstuff:凹肉絕對比RJ差，凹肉來這我覺得會被放冰庫
→ rawstuff:我建議換 RJ+Something <-> LBJ，新王朝新核心
→ rahim1211:說句喪氣話,RJ的防守永遠也達不到Marion那種程度
→ spurs2120:Marion已經是鎖的等級了，RJ比不上也是很自然的 XD
→ rahim1211:說得也是啦,只是看到人家好的難免比較一下~
推 unmeinohito:酸都是你在講  嫌RJ嫌到不行就不是酸
→ unmeinohito:覺得凹露適合就是酸  另一種想法就是酸?
→ unmeinohito:純粹就這篇的大改革提出些看法  誰閒到來這酸啊?
推 parkerwind:想請問你為什麼會覺得凹漏適合馬刺啊?
→ spurs2120:我也想聽聽看為什麼Outlaw會適合馬刺 XD
推 unmeinohito:RJ不適合這裡 換類型試  他高大多功能 呆雖呆他認真
→ unmeinohito:板友重點都是放在他愛亂投和貴到不值
→ unmeinohito:不過事實RJ也是貴  且前提是在預期RJ很難打出他薪水值
→ unmeinohito:如RJ只是打不出但便宜好交易 當然凹漏的方案可以略過
推 unmeinohito:凹露是樣樣不精但很多元  且失望值"我認為"會小於RJ
→ unmeinohito:RJ回去他那個有錢老闆的老東家奮鬥也很不錯
推 parkerwind:你現在講的我可以接受 但你在7F說"凹漏絕對適合這裡"
→ parkerwind:我覺得很有疑慮.......
推 Alfred:Outlaw合約多一年總值少2m，看上季數據很難期待失望值會小
推 unmeinohito:當然如果對凹漏印象和想法就是那麼糟  那就當我來這板
→ unmeinohito:鬧的吧.  我也不知道要解釋什麼了
→ unmeinohito:所以我的想法是凹露在這會有作用到失望值變小
推 Alfred:FG低於4成，籃板效率跟RJ似乎差不多，除非他防守不錯，不然
→ unmeinohito:相對於越來越貴的RJ而言  當然如果是覺得RJ能重新
→ Alfred:以馬刺的隊型不知道怎麼用他才會比RJ現在好。
→ unmeinohito:在這裡實驗但未來能反彈到很符合身價  也是有可能啊
→ unmeinohito:但RJ會被嫌不就是基於在這裡實驗算失敗嗎??
→ Alfred:問題在於Outlaw作為重建過渡的人選並沒有比較便宜
→ unmeinohito:前面的板友也一直提他在這打不出明星身價.
→ Alfred:而以Outlaw目前的表現看來，似乎也欠缺實驗會成功的因素
推 PVD:RJ還真是莫名的有愛
→ hydeless:我覺得防守才是重點，在馬刺系統下三號不是鎖非常傷，到
→ hydeless:最後都要用Manu去頂三號，凹漏的防守絕對是不合格，甚至
推 Alfred:Outlaw 6-9，要鎖3號似乎有點難，他歷年的3分也不合格
→ hydeless:有可能比RJ還要差勁。
→ Alfred:如果防守不合格連當苦工內線的用途都沒有
→ hydeless:你說投籃選擇差、三分不準、沒腦，或許在體系下還有救，
→ hydeless:但防守如果是旋轉門等級，那就真的不符合我們的需求，畢
→ hydeless:竟TD的協防範圍不如當年，準備一支萬用小鎖比較保險。
→ spurs2120:原來「絕對適合這裡」=「失望值變小」？
推 unmeinohito:鎖有很多種  當然每隊都愛
推 Alfred:要用RJ換到鎖可能難度太高了，但考慮到換掉RJ就沒有SF，
→ Alfred:一換一換成Outlaw的實驗有多少成功的機率應該是不太樂觀
推 unmeinohito:挑語病了嗎  板主? 意思當然只是指我覺得他在這很OK
→ Alfred:底線應該是要有一定的機會比RJ好，畢竟雙方價錢差不多
→ spurs2120:「我覺得他在這很OK」=「失望值變小」？
→ spurs2120:你要說我挑語病也可以，可是這語病大到一般人沒法理解XD
→ unmeinohito:拜託誰都好把RJ帶走吧  你是不是只是很希望他離開而已
→ unmeinohito:還真的誰帶走都好嗎?
→ spurs2120:原文都說了Outlaw不行啊，所以你要解釋你的說法了嗎？
推 PVD:很簡單阿 因為現在我們沒有更好選擇
→ PVD:誰知道TD還能打多久 誰知道Manu還能切多久 還知道TPP速度還能
→ unmeinohito:就是想法和原文不同才特別提到啊
→ PVD:維持多久  RJ目前看起來就不會更好了 就跟Bonner大概就是這樣
→ spurs2120:這跟「我覺得他在這很OK」=「失望值變小」有何關係？
→ unmeinohito:板主拜託好不好...我沒閒到來這種版鬧
→ spurs2120:基本上我不覺得你在鬧，只是很好奇你為何大力推薦Outlaw
→ unmeinohito:隨便啦  被當找碴那隨你啦  反正是你的板.
推 Alfred:好了啦，RJ都那麼有愛了，會有人對Outlaw有愛也很合理
→ spurs2120:我也沒有說你在找碴，反倒是你說我在挑語病...
→ Alfred:只是看數據真的看不太出來Outlaw怎麼會適合馬刺就是了
→ unmeinohito:推文已經說了 RJ如果很好處理  凹露當然是可以省略的
→ Alfred:現在問題是Outlaw看起來比目前的RJ更糟，大家雖然很想換掉
→ Alfred:RJ，但也還沒真的自暴自棄到那地步，要討論交易還是理性點
→ Alfred:就目前看到的，Outlaw可能只有「認真」這個優點還不錯
→ Alfred:「多元」不是馬刺要的，防守、投籃都不行，籃板普普，
→ spurs2120:老實說，RJ似乎也很認真...
→ Alfred:對比目前的RJ至少還有等球射手的功能，賭一把似乎沒吸引力
→ Alfred:RJ真的是，我寧可他是不夠認真，如果他認真還這樣就沒救了
推 unmeinohito:好啦  隨便  講個想法而已
→ Alfred:當然沒救的也有可能是老番顛，那更慘
→ spurs2120:RJ在練球跟工作倫理上似乎是不錯，在場上我就不知道了
→ unmeinohito:主要前提都是建立在RJ打不好又貴的情況下
→ unmeinohito:也沒什麼一定要弄凹露或多愛他  只覺得他沒那麼差
→ unmeinohito:且"我自己覺得" 他在這會還OK
推 c0922949774:u大那句話是說版主你在上面推過 拜託誰都好把RJ帶走吧
→ c0922949774:版主的意思應該也不會是任何人都好吧
→ c0922949774:所以有時候就是語句的問題
→ c0922949774:像我就覺得「我覺得他在這很OK」=「失望值變小」這句
→ c0922949774:沒有理解困難 就是因為換了他失望值會變小所以覺得他
→ c0922949774:在這很OK阿  這樣看應該不難理解吧
→ c0922949774:不過我也不覺得outlaw好啦 不過就是不同意見嘛
推 PVD:等一下人家都說我們這些人很不河蟹 一言堂
→ hydeless:我沒非要把RJ拿去換鎖不可，不管RJ換回來什麼妖魔鬼怪，
→ hydeless:依照我們的戰術體系，有底線三分的小小鎖是必要的，而如
→ hydeless:果RJ單換凹漏的話，主力三號的防守問題還是懸而未決....
→ rahim1211:不同意見很歡迎啊,不過"這種板"是哪種啊?這樣還叫沒酸?
→ rahim1211:叫講個想法而已?
推 unmeinohito:這種版?  就隊板啊  到隊板亂酸我可沒這種興趣
→ rahim1211:我們也不敢奢望RJ能換回什麼好貨,至多搭配幾個領新人約
→ rahim1211:送出去罷了
→ unmeinohito:又不是在什麼其他綜合板或EZ那種講一講好玩沒差
推 csy1911:提供另一種想法 RJ不一定要換鎖級的SF 其他位置也無妨
→ csy1911:鎖級的SF再嘗試從FA或Draft裡面找
→ csy1911:之所以這麼說 是因為馬刺的陣容除了SG其他位置都有缺陷
→ hydeless:樓上講的就是我推文說的啊 :D
→ csy1911:喔喔 沒仔細看 OP了 XD
推 dogville:SG缺陷也不小
推 silverwolf:SG位置不缺而已...但是每個都有缺陷...或者說單一功能.
→ ponkd:以重建來說，凹漏多吃一年薪資，並是件好事。
推 dragonjj:SF跟Cf缺比較大 其實好像每位置都不算甚好 甚至在TD退化
→ dragonjj:的現在 連PF都不算頂級.....
→ sneak: 只要RJ能打出今年St https://noxiv.com