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沒想到有人躲過了交易卻還是在封館期間不得閒。 總板的某個討論串,因為我被水桶了沒辦法回,這篇文如果有人有興 趣麻煩也幫我轉去總板,謝謝。 Tony Parker 跟 Chauncey Billups 哪個強?如果有人很認真地在比 較然後一項一項拿出來比,我只能說腦袋有問題。 你哪時候看過有人拿28歲跟34歲然後風格不同、球隊打法不同甚至定 位也不同的兩個球員在比較?套句巴爵士的話:「I'm maybe wrong, but I doubt it.」 Billups 很強,也是我很欣賞的一個球員。但是拿他來跟TP比較,真 的是嫌太早了一點。有人說比平均數據 Billups吃虧,因為他已經在 生涯末端,數據會被拉低,說這句話的人我會建議他去看一下各項數 據,Billups 也不過今年下滑了一點,還不確定是不是受到季初傷勢 或者轉到尼克磨合的影響,現在就說人家人老珠黃會不會太早了一些 ?才34歲耶。 而且說這些話的人也不看一下TP年方28,才正要進入球員最巔峰的時 期,就拿累積性的數據跟獎項來壓,您為什麼要這麼著急呢? 拿了True Shooting % 出來,除了說明TP三分球很彆腳之外有打到其 他點嗎?TP沒外線不是全世界都知道的事情嗎 XD 然後TP得分能力強 、命中率把 Billups打趴在地上,怎麼又不提了呢?拿個 Offensive Rating 出來,那怎麼不看看 Defensive Rating 呢?TP可是比號稱 防守好的 Billups好上不少喔! 然後要比助攻,總平均比不過就拿生涯年出來比,這也太可笑了!生 涯年贏很多就表示其他年份輸很多啊... 還是只要比到有 Billups贏 的就算贏?所以以後我們都不用看生涯平均了,直接挑最強的一年出 來單挑就好了。 話說回來,TP在09年季後賽單挑小牛系列平均超過28分,我倒想知道 Billups 哪個系列賽有拿過平均超過25分過。要比來比啊 XD 雖然說要辯論本來就是各自拿對自己有利的論點出來說,可是說了以 後還不準人家回嘴還口氣很嗆跳針跳得很開心的人倒是不多見。(聽 說這傢伙醫學院要考國考?真難以想像 XD) 一味說TP靠TD才拿了三 座冠軍,咦啊你家 Billups當年跟 KG 同隊的時候怎麼只打到第一輪 ?不是在抱怨沒有名人堂等級隊友嗎?太年輕?TP同年齡的時候已經 拿到 Finals MVP 了耶... 至於 MVP、winshares 等等,對啦 Billups是贏不少啦,但是要不要 等到蓋棺論定的時候再來比啊... 要比較可以,一方面拿「剛過巔峰 期的球員」跟「剛進巔峰期的球員」來比較累積數據跟獎項,一方面 又不准人家比同年齡的數據,啊怎麼講都給你講就好了啊... 要不要 直接頒給 Chauncey Billups 世界第一的獎盃啊... 這就跟某球員( 我真的忘了是誰,Jerry Sloan? )講說:「我100%可以打贏Jordan ,因為我在打球的時候他才六歲。」 有沒有這麼番的啊? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.176.113.175
csy1911:Billups有領袖的氣質 TP在這部份差一點 其他的...不知道怎 07/12 00:11
csy1911:麼比 雖然位置一樣 但性質差太多了 07/12 00:11
spurs2120:呃,我認為領袖氣質TP也沒輸 XD 07/12 00:14
parkerwind:我幫轉~ 07/12 00:22
parkerwind:轉錄至看板 NBA 07/12 00:22
parkerwind:標題要改成原討論串標題嗎? 07/12 00:23
csy1911:或許比較悲觀 但我感覺不出來TP有接棒更衣室老大的潛力 07/12 00:31
spurs2120:我忘了說,幫轉的人要有被無腦亂噓的準備 XD 07/12 00:39
spurs2120:他也不用做更衣室老大吧(暫時還不需要)但場上領導OK 07/12 00:39
hllwolfkhan:言詞太尖銳了 即使有理也不該這樣阿= = 07/12 00:45
ando:也不想想是誰先起頭的 07/12 00:45
spurs2120:尖銳嗎?我覺得剛好而已耶,看看那傢伙的語氣... 07/12 00:46
TOPGUN99:這樣回真的是剛好而已! 07/12 00:49
hllwolfkhan:我起頭的 但我都很理性討論 還有 我覺得別人沒品 自己 07/12 00:49
hllwolfkhan:沒必要跟著沒品 07/12 00:50
parkerwind:被噓啥 我沒差 版主有想修文什麼的可以跟我說 07/12 01:10
parkerwind:其實轉文被推噓 我一點感覺都沒有 XDD 07/12 01:10
spurs2120:呃,我這篇的用字很沒品嗎?我還是覺得剛好而已... 07/12 01:11
parkerwind:然後要我參與這討論的話 我是覺得CB在大部分的戰術中都 07/12 01:11
spurs2120:文中用來形容對方的形容詞那都只是對他行為的描述罷了 07/12 01:12
wheatbug:尖銳嗎?我覺得2120這篇已經很客氣了 (燦笑~) 07/12 01:12
parkerwind:能發揮 但趴車才28 29歲 組織功力正要展翅呢~ 07/12 01:12
parkerwind:不能拿這當下來比~ 07/12 01:13
spurs2120:我這篇完全沒有講到TP優於槍西之處,只在debug而已 07/12 01:16
spurs2120:總板一群人看不懂的就繼續無腦亂噓吧 07/12 01:16
parkerwind:跟那些人認真就輸了 XD 07/12 01:17
dogville:TP > CB 毫無疑問 07/12 01:21
wheatbug:看看這次總板的參選名單就知道那邊劣幣>>>>>良幣了(攤手) 07/12 01:22
spurs2120:釣到了(抓) 07/12 01:22
dogville:Billups最巔峰時 帶著兵強馬壯的金塊拿到54勝 被捧上天 07/12 01:22
dogville:Parker帶著TD時代最殘破的陣容 也拿到54勝 07/12 01:23
dogville:我實在看不出 "CB領導能力>TP" 的結論從何而來 07/12 01:24
dogville:忘了說 這都是發生在同一年 也就是08-09球季 07/12 01:24
a88019:CB實力毋庸置疑的確一流的,但是生涯後段就被拿來比.... 07/12 08:32
a88019:只能說總管不意外 07/12 08:33
a88019:總板= = 07/12 08:33
mindd:沒看到總版有反駁的論點 只看到戰語氣 XD 07/12 09:08
lemon651:個人是刺迷,但我不覺得TP會>CB CB控場能力真的太猛 07/12 11:03
spurs2120:那個eric完全看不懂我的意思,算了就讓他跳針吧 XD 07/12 13:23
spurs2120:被水桶太麻煩了實在沒辦法回 XD 07/12 13:23
ericcharng:在這裡回阿 我到是想看看你還有什麼鬼話說得出來 07/12 13:53
ericcharng:被水桶沒辦法回 我看你根本也說不出個屁出來吧 07/12 13:54
ericcharng:要水桶我就水桶吧 反正我平常也不會來 07/12 13:54
ericcharng:倒是你這種程度在總版被水桶只能說不意外 07/12 13:55
ando:好兇喔XD 07/12 13:58
hllwolfkhan:看吧 就說別人沒品 自己也要保持氣度XD 07/12 14:06
spurs2120:那你就把你的文轉過來啊,我慢慢來回 XD 07/12 14:09
spurs2120:我認為他應該是要考試了所以有正常壓力釋放 07/12 14:18
spurs2120:不然合理推斷醫學院的學生不會這麼沒邏輯,看文都看不懂 07/12 14:19
spurs2120:他把我的文章斷章取義到一種匪夷所思的地步了(嘆) 07/12 14:20
spurs2120:我查了一下,原來之前在某個KG戰TD的系列文就看過他了 07/12 14:23
spurs2120:難怪覺得ID有點眼熟,早知道是他我就不回文了... 07/12 14:23
spurs2120:原來這種人也可以念醫學院啊... 07/12 14:24
hydeless:樓上九哥,醫學院有很多系的,只有醫學系才是天龍人喔XD 07/12 14:32
spurs2120:所以醫學院的其他系也要考國考嗎? 07/12 14:37
ando:恐怖喔 這種人會不會突然就對病人暴走了 那病人還真倒楣 07/12 15:03
zenithal:醫學系的國考命中率九成五以上吧 也就是高中考大學成功了 07/12 15:03
zenithal:就是醫生了 07/12 15:04
zenithal:醫學院的其它所反而不是醫學系畢業的 07/12 15:05
Jefa910:兩個後衛各有所長 07/12 15:42
fancystarr:醫學院的確不是只有醫學系 07/12 15:45
fancystarr:我知道目前藥學牙醫都要國考 07/12 15:45
rahim1211:中山醫連台語文系都有咧~ 07/12 15:48
spurs2120:對喔,我忘了藥學牙醫都要國考... 不過那也滿慘的,哈哈 07/12 16:00
lenta:討論pg可以討論到別人家世背景 這就是馬刺迷的水準?? 07/12 19:35
lenta:就事論事真的很難阿 呵呵 07/12 19:35
lenta:還是這是馬刺迷表現"氣度"的方式?? 07/12 19:37
我也只說難以想像,又沒有人身攻擊,表達個人感嘆也不行?閣下您管真大。 不過我的確是該分清楚哪些人是真的想來討論,哪些人是想引人注意了...
Jefa910:離題討論別人家世背景的 蠻明顯是只想引人注意而非討論 07/12 21:53
Jefa910:CB跟TP 跟醫學院有什麼關係嗎? 你是想討論還是只想酸? 07/12 21:54
spurs2120:喔對了,回應前面某樓:我認為這幾季TP已經是馬刺實質上 07/12 22:04
spurs2120:的老大了,這是我認為他場上領導能力毋庸置疑的原因 07/12 22:05
spurs2120:至於場下的角色,我很難想像他成為更衣室發聲者(笑) 07/12 22:06
spurs2120:也許等到TD跟Manu等人不在了,再看看有沒有機會吧 XD 07/12 22:06
lenta:沒錯 你沒有人身攻擊 但是討論cb tp 還可以扯到啥醫學院 07/12 22:26
lenta:在自己板就算了 這種不當發言(不會有人認為很正當吧?) 07/12 22:28
lenta:還要人轉到總板去 嫌總板不夠亂就對了 07/12 22:28
lenta:引人注意喔 不就是你嗎?? 這邊馬刺板可是你主場 依e個性 07/12 22:29
spurs2120:總板亂不亂難道我一個人影響得了嗎? XD 07/12 22:29
lenta:叫他來也不會不來 卻要轉去總板 需要人注意的是你吧 07/12 22:29
spurs2120:隨便你說囉,照你的講法,你的推文不也離題? 07/12 22:30
lenta:你當然影響的了 每個在那邊發文的人都影響的了 有問題嗎?? 07/12 22:30
spurs2120:要別人不准討論醫學院,那你何必推文討論我討論什麼 XD 07/12 22:30
lenta:對阿 隨便我說 就是承認你的發言不當囉? 07/12 22:31
spurs2120:所以我說你管很大啊,這樣的話那幾個在亂的ID要不要管管 07/12 22:31
spurs2120:隨便你說的意思是「你要怎麼說我管不著,也不想管」 07/12 22:31
spurs2120:你覺得我需要注意,隨便你,我管不著(攤) 07/12 22:32
spurs2120:總板最好是會因為這句話在亂,無限上綱也不是這種程度 07/12 22:32
spurs2120:想要挑問題找人戰找人鬥爭我是管不著,但是你找錯人了 07/12 22:33
lenta:你知道我為什麼要針對你嗎?? 去年12月總板那篇球隊觀測文 07/12 22:34
spurs2120:ericcharng發文語氣嗆得亂七八糟,怎麼不見你主持正義? 07/12 22:34
lenta:寫得很不錯 我就寫不出來 但是為什麼有這種文筆的人 07/12 22:34
spurs2120:說穿了不過就是針對人來的,那何必扯什麼總板亂不亂 07/12 22:35
lenta:要去寫那種把別人背景脫出來的話? 07/12 22:35
spurs2120:直接挑名了要來針對我不就好了 07/12 22:35
spurs2120:別人背景可不是我說的,是在前面的推文裡面 07/12 22:35
spurs2120:人必自重而後人重之,今天他不發這種文章沒人能拿他怎樣 07/12 22:36
spurs2120:況且我也只是表達「難以想像」,跟他實際的發言比起來 07/12 22:37
spurs2120:我並不認為這是不適當的形容。 07/12 22:37
lenta:.......就在這篇文 倒數第三段 你確定你沒說?? 07/12 22:37
spurs2120:背景是前面有人說的啊,不然你以為我這麼閒去查喔? 07/12 22:38
spurs2120:事實就是他的發言邏輯跟他的身份很不合,很難想像嗎? 07/12 22:39
lenta:查跟拿來說是兩回事 拿來說跟評論"難以想像"又是兩回事 07/12 22:40
spurs2120:我又不像EZ板友們以人肉別人然後人身攻擊為樂(攤) 07/12 22:40
spurs2120:你自己想想看「難以想像」的點在哪裡好不好 XD 07/12 22:42
spurs2120:到底問題出在他的身份還是他的發文素質,你要不要想清楚 07/12 22:42
spurs2120:如果今天他什麼都沒做,然後我攻擊他的身份背景或個人 07/12 22:43
lenta:他身分是否難以想像跟我沒有關係 我只在意寫手是否淪落成 07/12 22:43
Alfred:Jefa910真是太有資格指摘別人講家世背景跟酸了,科科。 07/12 22:43
spurs2120:隱私(像EZ板友們那樣),那當然是我該死我卑鄙我賤 07/12 22:43
lenta:市井街仿吵架的程度.....看來我還是失望了 噗 07/12 22:43
我單純回應你這句話。 1.我的修養不好,沒辦法人家衝著我汪汪叫我還好言好語跟他說話。 對我而言,網路上的討論是互相的,你有心要討論我們就好好說,但如果你擺 明來鬧,我也不會跟你客氣。 你可以說我不夠有氣度,我不會否認。不過我最近開始練習忽略某些特定ID的 言論,既然他們聽不懂人話,我也學著不跟他們講話。 2.我不敢自稱寫手,這兩個詞已經被某族群刻意地渲染成某些意涵,雖然我不知 道這樣做對他們有什麼好處,不過這顯然不是我能理解的。
spurs2120:但是今天他自己出言不遜,是他自己不尊重自己的身份 07/12 22:44
spurs2120:這時候反倒要來怪別人指責他?人必自侮而後人侮之 07/12 22:44
Jefa910:EZ板友們誰以人身攻擊為樂? 07/12 22:45
lenta:你當然可以這樣說 但你也看一下你的暱稱 當你用這種手段 07/12 22:45
lenta:反擊 我就不認為你可以算是一個寫手..頂多是吵架很厲害的人 07/12 22:46
Jefa910:我當然有資格阿 起碼我想酸就會承認 而不是嘴硬說討論 07/12 22:46
lenta:你認為他論點破綻百出 那把他講到無話可講啊?? 07/12 22:46
Jefa910:有本事就發篇打臉文 而不是看著人家背景酸然後不敢承認 07/12 22:47
Alfred:我有說EZ板友嗎?你自己想想有沒有攻擊過別人的長相吧 07/12 22:47
lenta:如果不行 就是1.你是錯的 2.辯才輸人 3.懶的理他 07/12 22:48
lenta:但是很遺憾 選3就會被認為是1或2 07/12 22:48
Alfred:有種就把這套標準帶去EZ板嘛,我等著看囉。 07/12 22:48
Jefa910:我有說是你說的嗎 我哪裡攻擊了 覺得很像而已這樣是攻擊 07/12 22:49
lenta:若你安靜的消失也就算了 卻還送出降低自己格調的話... 07/12 22:49
Jefa910:重點就是想酸就承認 別自命清高的烙一堆有的沒的話來掩飾 07/12 22:50
Alfred:「自命清高的烙一堆有的沒的話來掩飾」這句話送還給你自己 07/12 22:50
Jefa910:看了覺得好噁心 07/12 22:51
Alfred:「覺得很像而已這樣是攻擊」這種話都說得出來,可以跪安了 07/12 22:51
Jefa910:你們覺得我是個酸酸 那2120就不像嗎? 07/12 22:52
Jefa910:如果說你像金城武 是攻擊嗎? 07/12 22:52
lenta:稱號當然不是自己給的 那時的你我就認為是個寫手 07/12 22:54
Jefa910:2.我不敢自稱寫手 <== ??? 而且寫手是誰起的頭..? 07/12 22:58
Alfred:1.酸就是酸,不因為是誰講而有不同。有沒有討論是另一回事 07/12 23:01
Alfred:2.你並沒有如你自己想像的consistent,這點請你承認。 07/12 23:02
Alfred:光是「EZ板友們誰以人身攻擊為樂?」這句,雙重標準也太明顯 07/12 23:04
Jefa910:我向來都大方承認我喜歡酸 但有些人卻裝清高我看不下去 07/12 23:05
Jefa910:我想知道是誰阿?? 到底怎樣是人身攻擊?? 07/12 23:06
Alfred:得了吧,人身攻擊還不承認的證據就在上面,你也蠻會裝清高 07/12 23:06
Alfred:繼續裝傻吧,傻子也知道你知道我在講什麼事情。 07/12 23:06
Jefa910:你如果今天擺明是要來大力酸 就大方一點承認嘛 07/12 23:06
Alfred:對啊,人身攻擊人家的長相就不要不承認嘛,金城武?噗哧 07/12 23:07
Jefa910:我問你 你就說我裝傻 那我該說什麼勒 07/12 23:07
hydeless:一小撮躲在貧民窟以製造混亂與卑鄙為樂的社會渣滓,沒有 07/12 23:07
hydeless:人會想要知道他們說什麼。 07/12 23:08
Alfred:啊你就在裝傻啊,只要去EZ板稍微逛過誰不知道 07/12 23:08
Jefa910:我哪知道你人身攻擊的標準在哪 07/12 23:08
Jefa910:而且你也只是雙重標準只選擇點名我阿 2120跟我有差別? 07/12 23:09
Alfred:像你這種會浮動的標準才難知道咧XD 07/12 23:10
Alfred:我已經說了都一樣啊,有雙重標準?今天是你裝清高罵他啊 07/12 23:10
Jefa910:那你要先承認一下你雙重標準 我們在繼續講下去吧 07/12 23:10
Jefa910:我都自稱酸民了 哪裡裝清高 裝清高的是2120 你看得懂嗎 07/12 23:11
Alfred:1.我沒有雙重標準2.你雙重標準的證據都在前面,我也指出了 07/12 23:12
Jefa910:你都沒雙重標準 都是別人雙重標準 是這意思嗎? 07/12 23:13
Alfred:「如果說你像金城武 是攻擊嗎?」真的是有夠經典 07/12 23:13
Jefa910:2120亂酸之後裝清高你當沒看見 倒是指著我說我裝清高 07/12 23:13
Jefa910:彭恰恰是人身攻擊嗎 起碼我並不討厭他 或許你很討厭吧 07/12 23:14
Alfred:我們講話是看證據支持與否,不是光靠一張嘴「宣稱」 07/12 23:14
Alfred:繼續裝傻吧,這樣就會留下更多證據,你裝清高的證據。 07/12 23:14
Jefa910:2120超會宣稱的阿 你怎不去指責他勒 雙重標準 07/12 23:15
Jefa910:他在酸醫學院的時候你怎不說他裝清高勒 why? 07/12 23:15
Alfred:我想罵他的時候我會罵他,現在先專心指出你裝清高這件事。 07/12 23:16
Jefa910:我不像你們這麼害怕留下證據 我說的話我負責囉 07/12 23:16
eric18:E大就算口氣差也沒跳脫討論範圍 就你狂拿人家背景說嘴 07/12 23:16
Jefa910:所以你覺得2120是在裝清高裝聖人囉? 07/12 23:16
Alfred:負責?超好笑。講過的話只要詭辯兼裝傻就不算人身攻擊了 07/12 23:16
Alfred:這麼棒的負責方式當然不用怕留下任何證據囉 07/12 23:17
Jefa910:你就提出來我哪裡人身攻擊了嘛 你講不出來又說我裝傻 07/12 23:17
Alfred:一件一件來,你先承認自己也很會裝清高,我們再來討論他 07/12 23:17
Jefa910:拜託 發文的是誰 是他起的頭怎會先審判我勒 07/12 23:18
Alfred:真的當大家都很天真不知道你講彭恰恰是什麼意思喔 07/12 23:18
Jefa910:法官大人你這樣真的是一件一件來嗎.. 07/12 23:18
Alfred:因為是你在問我,不先確定你承認的標準是什麼怎麼審下一件? 07/12 23:19
Jefa910:彭恰恰很有特色 也火紅過一陣子 不是嗎 07/12 23:19
Alfred:你的標準浮動的這麼厲害,不先讓它緩一緩怎麼審啊,科科 07/12 23:19
Jefa910:我今天如果很討厭彭恰恰然後說人家是彭恰恰就是我賤 07/12 23:20
Jefa910:可是我根本不討厭他阿 07/12 23:20
Alfred:才剛說完就表演了浮動標準這個絕技XD 07/12 23:20
Jefa910:Alfred:我想罵他的時候我會罵他 <= 這算浮動標準嗎 07/12 23:21
Jefa910:ㄟ你留下證據了 快叫你老大幫你刪推文 07/12 23:21
Alfred:我剛剛說了,你先確認標準我就可以告訴你同一標準下的答案 07/12 23:22
Jefa910:君子之爭 我不會備份的(挺 07/12 23:22
Alfred:可是你偏偏要一直表演浮動標準,那我也沒辦法了。 07/12 23:22
Jefa910:我不太懂你的意思 你可以在講白一點嗎 07/12 23:23
Alfred:又來裝清高了,君子之爭?科科,我都不敢說這泥巴戰是君子 07/12 23:23
Alfred:「你先承認自己也很會裝清高,我們再來討論他」看懂了嗎? 07/12 23:24
Jefa910:我以為你懂我的幽默 這只是玩笑話 07/12 23:24
Jefa910:可是今天是他先裝清高 所以我才會說他裝清高阿 07/12 23:25
Jefa910:沒有他裝哪來的我指責勒 所以起點是他 07/12 23:25
Jefa910:然後你又不分先後只來唸我 我才覺得不對勁阿法官大人 07/12 23:25
Jefa910:法官大人?? 法官大人~~~~~~~???? 07/12 23:28
ando:光看id就可以不用看其他內容了 我覺得妳們還真有閒情逸致 07/12 23:29
Alfred:不好意思剛剛電腦當掉重開機…… 07/12 23:30
Alfred:裝清高沒有誰先誰後啦,先說有沒有嘛,確認一下標準再來審 07/12 23:30
Alfred:不然審完你又要裝傻然後哭哭說別人都雙重標準。 07/12 23:31
Jefa910:我想知道我裝清高的點是哪 君子之爭是開玩笑的 07/12 23:31
Alfred:而且裝清高這個點是你提出來的,是你說酸沒關係不要裝清高 07/12 23:31
Alfred:結果你自己也在裝,還裝的這麼難看。 07/12 23:31
Alfred:就你人身攻擊還不承認啊,這不就是裝清高,跟酸不承認有差? 07/12 23:32
Jefa910:阿我哪裡人身攻擊 可以告訴我哪篇嗎 07/12 23:34
Alfred:話都講這麼明了,你就繼續裝傻吧,我要下線了。 07/12 23:37
Jefa910:你找到我人身攻擊的文章我絕對馬上道歉 07/12 23:38
^^^^ ※ 編輯: spurs2120 來自: 180.176.113.175 (07/12 23:41)
Jefa910:文章推文都可以喔 我到底哪裡人身攻擊? 07/12 23:41
Jefa910:法官大人說 說話要有證據 我想看證據 07/12 23:43
ZIDENS:說你只會看數據就刪我推文 這麼怕被發現嗎? 07/12 23:59
ZIDENS:不過你連數據都被打臉了 我也不忍心繼續拆穿你 07/13 00:02
Alfred:你都擺明了「彭恰恰是人身攻擊嗎」,找什麼來你會認呢? 07/13 03:24
Alfred:你裝清高跟雙重標準的證據都集中在這篇推文裡了,不用再找 07/13 03:25
Jefa910:你也差不了多少 07/13 13:32
csy1911:ㄜ...崩潰了... 07/13 14:11
PureTrue:桶人桶的有夠誇張 被刺傷了嗎 07/13 18:02
spurs2120:有意見申訴啊 07/13 18:08
KOBEJIASAI:呵呵 有名的分身大大 朝聖噓 08/04 17:00
sneak: 總板一群人看不懂的就繼 https://daxiv.com 12/12 20:45