[心得] 為什麼Duncan的火鍋比Howard來的有價值

[jnov (亨利)]

THE VALUE OF A BLOCKED SHOT
Why Dwight Howard's 232 blocked shots are worth less than Tim Duncan's 149

一個火鍋的價值
為什麼Howard的232個火鍋沒有Duncan的149個火鍋來的有價值

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故事的一開始，我們要先介紹John Huizinga這個人。

他是姚明的經紀人。早年曾在加州的大學打過得分後衛，後來選擇了教育一途，最後任職
於芝加哥大學商學院的院長 (University of Chicago’s Booth School of Business)。
試問一位商學院的院長是如何跟姚明搭上關係的呢？原來，早在2002年姚明剛要進NBA的
時候，有一次John Huizinga的同事透過其研究生(該名研究生與姚家關係密切)的邀約得
到了可以去看姚明 “work out”的機會，在一切原本都應該是秘密進行的情況下，John
答應一同前往。當天晚上的餐敘，John再次受邀前往。在談話的過程中，大家發現John並
非一般會去看球員work out的球探。雖然不懂中文，但他懂籃球，他不像球探一樣油腔滑
調，而最重要的是他的背景讓他懂得如何談判。就這樣，John Huizinga在過去將近十年
的歲月中白天當教授，其他時間當姚明的經紀人。他幫姚明賺了多少錢在此不贅，最重要
的是他說過 “我看過的籃球賽多到遠遠超過你的想像。”

正因為他看過的球賽如此的多，他開始對比賽中的火鍋 “Blocked Shots”感到興趣。他
認為：有一些火鍋比其他火鍋價值更高。一個對方快攻上籃/灌籃的火鍋價值很高，因為在
對方不放槍的情況下那兩分一定會拿到。而這個火鍋如果剛好又蓋到自己的球員手上，該
球員又自己發動一次快攻進而得分，那這個火鍋的價值又更高。這種火鍋，套用ESPN知名
專欄作家Bill Simmons的說法就是 “a Russell”。相較之下，一個重心完全偏掉的出手
、把球蓋出界、三分線後仰跳投，這些火鍋價值就沒有那麼高。

基於這個概念，John Huizinga跟一位名曰 Sandy Weil的數據分析師分析了過去七個賽季
每一種不同的火鍋，並加以分類及評分。大致上，他們從哪種出手方式被蓋以及蓋完以後
的後果出發，非跳投的出手可以被賦予1.5分(因為這個火鍋不出現的話可能會被得分或三
分打)，跳投的火鍋只被賦予1分，以此類推。此外，火鍋蓋完後的後果也有價值。火鍋蓋
到自己球員的手上進而發動快攻，也就是前述的a Russell價值最高，其他諸如蓋回對手
手上，蓋出界等等都有相對應的價值。而所謂的Goal Tending價值最低，因為你不只沒蓋
到火鍋，人家還有可能三分打。

有了這樣的認知後，我們來比較2008-2009年的Dwight Howard以及Tim Duncan。Dwight
Howard是該年的年度防守球員，他總共蓋了232個火鍋。Tim Duncan只蓋了149個，平均下
來每場球少個Dwight Howard一個。可是Tim Duncan火鍋的價值卻高於Dwight Howard的，
為什麼？因為Dwight Howard的火鍋常常蓋出界，而Tim Duncan可以把球蓋到隊友手上。
此外，Dwight Howard被吹Goal Tending的次數遠遠多於Tim Duncan (事實上截至2009年
Tim Duncan已經連續三季以上沒有被吹過Goal Tending)。綜上所陳，Dwight Howard的火
鍋對魔術隊來說只有0.53分的價值，而Tim Duncan的火鍋對馬刺來說值1.12分。以下是從
2002年到2009年球員的火鍋的價值一表:

THE MOST VALUABLE SHOT BLOCK PERFORMANCE FROM 2002 – 2009
(2002-2009年最有價值的火鍋)

PLAYER                SEASON         BLOCKS              VALUE/BLOCK
Tim Duncan             2008            149                   1.12
Andrew Bogut           2008            137                   1.10
Rasho Nesterovic       2003            117                   1.09
Zydrunas Ilgauskas     2006            136                   1.08
Ben Wallace            2007            156                   1.07
Ben Wallace            2008            120                   1.07
Tim Duncan             2005            171                   1.06
Chris Kaman            2006            110                   1.05
Tim Duncan             2006            162                   1.05
Tim Duncan             2009            126                   1.05

THE LEAST VALUABLE SHOT BLOCK PERFORMANCES FROM 2002-2009
(2002-2009年最沒有價值的火鍋)

PLAYER                SEASON         BLOCKS              VALUE/BLOCK
Dwight Howard          2008            232                   0.53
Erick Dampier          2003            165                   0.60
Stromile Swift         2003            119                   0.63
Erick Dampier          2004            146                   0.66
Samuel Dalembert       2004            220                   0.66
Dwight Howard          2007            181                   0.67
Samuel Dalembert       2007            201                   0.67
Joel Przybilla         2005            200                   0.67
Shaquille O’Neal      2009            120                   0.68
Dwight Howard          2009            191                   0.69

Tim Duncan在過去十年當中拿了四次火鍋價值最高的球員，而Dwight Howard只能排十五
名左右。一個球員火鍋的總價值是火鍋總數乘以他的價值。如果你每一個火鍋都是a
Russell，那價值一定最高。相對的，你蓋了一堆火鍋，但都沒什麼價值，那其實你的火
鍋對你的團隊是沒有太大助益的。

Dwight Howard雖然從2008-2009, 2009-2010年連續拿了兩年的年度防守球員，但今天如
果火鍋的價值有納入考慮的話，或許他的第一名不會拿的那麼沒有懸念。那為什麼我們要
算平均火鍋數以及火鍋總數而不算火鍋的價值？沒有為什麼，因為數量比價值好計算多了
。
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最後，我想註明這篇討論的出處。本篇是摘錄自一本叫做 “SCORECASTING – THE
HIDDEN INFLUENCES BEHIND HOW SPORTS ARE PLAYED AND GAMES ARE WON”的書
 (Tobias J. Moskowitz & L. Jon Wertheim)。這本書討論了非常多跟運動比賽相關的議
題，有興趣可以找來看。下次有機會再幫大家做其他的介紹！

PS: 身為粉絲看完這篇深深覺得NBA欠Tim Duncan一個Defense Player of the Year!!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 1.171.117.109
推 ando:什麼時候才要給TD一個MDP  KG都可以拿了  為什麼TD沒有
推 buyao531:其實我記得類似的外電我翻過 懶得找了www
推 tth81222:TD一直是低位防守的模範 可惜了...
推 nbcb:TD沒有拿過MDP真的很扯...以前馬刺的強悍防守都是建立在TD的
→ nbcb:存在之上..否則外圍防守怎麼能貼著嚴密
推 tlw0709:好奇妙的分析數值 這還是第一次聽到
推 ard:滿有趣且實用的數據 價值高的 都是以防守強的球員
推 kasen15:我比較驚訝大N在這麼前面XD
推 joumay:聰明有效的蓋鍋本來就比賭博式的亂搧有意義  MDP無疑....
推 ParkerWind:推好文~! 同樣是火鍋蓋的方式或時機不同也是不一樣的~
推 HYSKOA:很有意義的數據
推 cloudchaser:TD控必推，數據優文^^
推 Cousins15:
推 zenithal:本來聯盟就是欠TD N座MDP的
推 HYSKOA:扣殺火鍋搧到界外也是很有價值的 有經濟的價值
→ bluemkevin:我還以為只有我一個TD迷認為聯盟欠TD一個MDP…
→ bluemkevin:大N其實防守的品質還不錯 只可惜他遇到的是鬼神Shaq
→ bluemkevin:但回想起來 TD拿MDP的阻礙好像是老包 XD
推 wheatbug:TD拿MDP的阻礙是老包沒錯，往日的馬刺鐵壁就是外老包內TD
→ wheatbug:而剛好TD的體能巔峰期又跟老包差不多重疊，TD在沒有特別
→ wheatbug:亮眼的防守數據加持下，MDP的選票自然就被分散掉了 sad
→ wheatbug:而大N其實最初是找來對付鯊魚的，平心而論他做的算不錯
→ wheatbug:但在05年他受傷+鯊魚東游之後，馬刺在西區的主要假想敵
→ wheatbug:就變成太陽的阿罵&小牛的司機，偏偏這兩者速度都比大N快
→ wheatbug:所以才讓他離開並改啟用F.Elson來嘗試應對，但也因為如此
→ wheatbug:之後就再也沒有任何貼切符合馬刺需求的中鋒入隊過了 QQ
推 mark301j:因為Duncan的火鍋是吃到飽的~
推 ATRman:推TD~~~
推 soaringfish:TD和老包互相阻礙  結果聯盟防守頂尖隊伍沒有MDP.....
推 YoungG:老大真不愧是老大
推 ALegmontnick:笑推火鍋經濟價值XD
推 ChangJimmy:其實平心而論老大顛峰期的時候得獎的MDP的確都很厲害
→ ChangJimmy:大班就不知道拿了多少次了
推 syakujii:推TD
推 goodguy1114:看不懂火鍋經濟價值的梗 ><"
推 welerncom:其實很簡單，文中像Goal Tending算火鍋，對方還是還是拿
→ welerncom:分，這個火鍋就沒啥價值，蓋到後直接快攻得分，這個火鍋
→ welerncom:就很棒，所以他用加權來算。
推 soaringfish:Goaltending連火鍋都不算吧  在這邊計入是當作扣分
→ soaringfish:等於是failed block attempt
→ ParkerWind:是的  勾天頂不計火鍋  有玩過電動就知道 XD
推 welerncom:原來如此，多謝~~
推 motoman:印象跟數據常常影響MDP選票，像Sheed、TD、Kidd這種就吃虧
→ motoman:不過至少他們都有入選防守球隊
推 LADKuo5566:很好的概念
推 yieh:就像原文最後一段 數量比價值好統計且直接 所以TD吃虧
推 badotise:有人要轉去NBA板嗎? 這文很好耶~
→ jnov:我一開始是想在NBA板PO的,一方面內容真的很有意義,二來也可以
→ jnov:幫我們家TD平反一下~ 不過我沒有發文權限 XD
推 spurs2120:那我轉囉 XD
※ spurs2120:轉錄至看板 NBA                                        11/24 12:29
→ jnov:謝謝板大^^ 不過總板的戰力真的很強,好像很容易引起公憤QQ
→ spurs2120:不會啦，有些跳針的ID看久了無視就好
推 vvnbear:總板很多"跳跳人" 習慣就好!
推 ihil:跳很高煽老遠的鍋  容易失位  還有勾天頂  TD在這方面很好
推 ParkerWind:不意外啦~ 看那些人跳針還蠻好笑的 XD
→ Jefa910:呵 呵 呵
推 jiuan1027:呵 呵 士氣論  我八成是在看功夫籃球
推 ihil:士氣超重要的 我支持以後灌籃算3分 每多拉1杆多加1分
推 jiuan1027:no look pass算兩次助攻  壓哨球無條件逆轉勝這樣
→ Jefa910:你們在說什麼..  TD火鍋這麼漂亮很有價值阿  什麼士氣...?
推 Alfred:有些人的發言直接無視就可以了。轉總板只會引來一些□□。
→ spurs2120:我覺得超好笑的，封館以來第一次看到這麼多跳梁小丑群聚
→ spurs2120:真的很多人文章看不懂邏輯又不通，只會一直講自己想講的
推 c0922949774:版主 你不是說無視就好 幹嘛又隨之起舞
→ Jefa910:板主你這樣無差別攻擊球迷了 A大在下篇文有提到不要這樣
→ spurs2120:麻煩不要扣帽子，謝謝。
→ Jefa910:呵 呵 呵
推 bahamutuh:這文章用有爭議的數字來把TD說成第一 DH是最後
→ bahamutuh:用這種方法反而是汙辱了TD
→ spurs2120:樓上你整個搞錯重點了......
推 bahamutuh:TD的火鍋價值和籃球智慧當然是一等一的
→ bahamutuh:但把DH的火鍋價值評分為最後一名 這計算一定有問題
→ bahamutuh:用一個計算有問題的方式來說TD第一 我覺得反而是害了TD
→ bahamutuh:我也認同他說的a Russell很重要 TD這點是被低調了
→ bahamutuh:但後面的計算方法 卻有不小的爭議
→ spurs2120:不如把你認為爭議的部份說一說大家討論一下
→ spurs2120:我認為「把DH的火鍋價值評為最後一名就表示計算有問題」
→ spurs2120:這句話可能有待商榷，籃球的進階數據統計還在起步，很多
→ spurs2120:東西都還沒辦法量化，所以...就大家討論一下吧 XD
推 bahamutuh:他的計算方式也沒給得很清楚 不過非跳投的出手給1.5分
→ bahamutuh:跳投的出手給1分 這點就有爭議了 那3分火鍋也算給1分?
→ spurs2120:呃，不知道你有沒有聽過一句話：「不要對跳投犯規」，基
→ spurs2120:本上，非跳投的出手絕大多數在籃下，命中率比較高，火鍋
→ spurs2120:權重給予比較高也沒什麼問題吧...
→ spurs2120:作者有說啊（第三段最後）出手越困難的情況下火鍋價值越
→ spurs2120:低，因為就算不去封阻命中率也不見得高，反而可能犯規
→ spurs2120:什麼叫非跳投？floating、layup、dunk，都是近距離出手
推 bahamutuh:跳投也有分很多種 那空檔跳投的補防火鍋也算1分?
→ bahamutuh:我覺得空檔跳投的補防火鍋 這分數價值很高
→ bahamutuh:隊友被過後補防火鍋和陷阱式的火鍋 都算非跳投 1.5分?
→ spurs2120:我覺得你們都犯了一個毛病，就是希望數據能夠完美地呈現
→ spurs2120:各種不同的情境。但事實上這就是籃球數據天生的缺陷：它
→ spurs2120:不像棒球一樣能夠很完善地切割每一個play並且記錄下來，
→ spurs2120:籃球比賽是持續進行的，因此數據紀錄一定有其限制，以現
→ spurs2120:行的play by play紀錄就是暫時只能分成這幾種不是嗎？
→ spurs2120:在現行記錄之下以這樣的方式來區分，我認為很合理。
推 bahamutuh:當一個結論出現很大爭議時 那代表他的計算方式要改變
→ spurs2120:那你怎麼不會懷疑是DH的火鍋價值被高估了？
→ spurs2120:說很大爭議也要看看爭議的人是誰，NBA板的鄉民？
→ bahamutuh:DH的火鍋價值評為最後一名 這應該沒啥人會贊同
→ spurs2120:奇怪了，DH的火鍋價值在哪？不就是他的總數很驚人嗎？
推 vvnbear:那是因為沒有把"量"的價值考慮進去阿 隨便來個一鍋一分
→ spurs2120:那如果他「火鍋的平均價值」最後，為何就是計算有問題
→ vvnbear:DH的分數都會衝很高 但是這樣就失去他想表達的統計價值
→ spurs2120:舉例來說：AI得分很高改變不了他命中率低落的事實不是嗎
→ vvnbear:結果看到的都是用量去推翻這個統計 不是很奇怪嗎?
→ spurs2120:難道你會因為AI的得分很高就認為命中率這個式子沒意義？
→ vvnbear:更不要提甚麼士氣 嚇阻力 棒球會怕有故意四壞 籃球是要統
→ spurs2120:沒錯，質跟量本來就是不同的東西
推 bahamutuh:DH的火鍋價值只有總數？ 你只看這個嗎 那我蠻失望的
→ spurs2120:不然你說一下除了總數的價值在哪大家討論一下啊...
→ vvnbear:計甚麼? 看到DH後傳球次數? 誰會去統計這麼?
→ spurs2120:嚇阻能力、防守範圍，不都是從「火鍋數量驚人」出來的嗎
推 Jefa910:像是對方後衛快速過人切入  DH急忙補防煽出去
→ spurs2120:今天DH要是每場0.1個火鍋你會說他有嚇阻力嗎？
→ Jefa910:在這篇裡也會被當作無價值
→ Jefa910:這就是盲點
推 Alfred:「蓋出界等等都有相對應的價值」有人連文章都沒看……
→ vvnbear:你提出的東西根本就沒辦法量化 那他的價值衡量 定義在哪?
→ spurs2120:真的是很糗耶......我猜等一下又要說筆誤了
→ vvnbear:如果連定義都沒辦法的話  要怎麼去統計他的價值?
推 bahamutuh:TD的防守能力是可以當一個球隊的基石
→ bahamutuh:DH的補防範圍和能力 卻是TD比不上的
推 Alfred:而且人家的統計明明也有考量Preblock Situation
推 Jefa910:這篇就說了DH常常蓋出界  火鍋價值低阿  錯在哪
→ Alfred:可以去查一下基本的資料再來說好嗎？TD補防比較差？證據？
→ spurs2120:一直用無法定義跟衡量的文字描述有什麼意義嗎？
→ Jefa910:TD補防是神的等級  DH什麼咖  這裡馬刺板耶捧什麼DH
→ Alfred:可以不要賴在地上打滾嗎？這樣有點難看。
→ Jefa910:無法定義就會有問題阿  這統計就一堆問題
→ Jefa910:A大的推文怎都這麼怪..  什麼打滾阿火大的..我不是很懂
→ Alfred:你連人家怎麼統計都搞不懂，沒人有必要聽你的批評。
→ Jefa910:發文出來就是多多指教阿  你可以不鳥我  但不能阻止我
→ Jefa910:錯的就是錯的  你覺得對就對囉  我又不是來吵架的
推 Alfred:你說的對，沒人可以阻止你繼續證明自己的層次在那裡。請便
推 bahamutuh:主要是補防的範圍 這點DH大的恐怖 不是TD補防不強
推 Alfred:補防應該算在Preblock Situation裡，只是計算細節沒有說明
→ Alfred:而且補防是對團隊防守的加分，未必會變成火鍋，所以討論重
→ Alfred:點會有所不同。如果要純粹討論補防，TD這兩年面對P&R有很明
推 bahamutuh:DH的彈跳能力也大於TD DH常常巴離出手有段距離的球
→ Alfred:顯的弱點，但這是另一個問題。現在的題目是火鍋，如果DH經
→ bahamutuh:TD不常巴離出手有段距離的球
→ Alfred:常蓋補防的layup，依照他們的標準分數不會這麼低。我個人比
→ Alfred:較懷疑DH是被goal-tending太多害的。這怪不了別人。
→ bahamutuh:他goal-tending分數-超多 算法有提升的空間
→ sneak: 聰明有效的蓋鍋本來就比 https://muxiv.com