Re: [心得] 為什麼Duncan的火鍋比Howard來的有價值

[vvnbear (喂~吃早餐阿!!)]

我想他的價值衡量是這樣

1.蓋完之後到隊友手上的(能夠轉換球權的，這個價值應該沒問題)

2.非跳投類的火鍋(非跳投就是代表離籃框進了)
  這類型的火鍋因為對方得分的期望值高所以給價值也高

3.跳投型的火鍋
  因為期望值的關係  分數沒有禁區鍋高

4.勾天頂
  這一點為什麼要扣分
  因為這裡討論的是"火鍋的價值"
  前面的都是我方會得利的
  但是勾天頂出現就代表對方得分、我方失分
  因此他給了最低的評價
  (所以討論是甚麼出手造成的勾天頂 或 本來就有可能進的機率是沒意義的)
  重點在於"這是讓自己失分的火鍋"


我想這是沒有甚麼問題的
但是如果要討論配分標準
我想.....
那真的不是我們要討論的範圍
不可否認DH在這樣的"評分標準"裡有吃虧
但根據他的定義
DH蓋的火鍋價值比較低是事實
分數的調整指是差距間的影響而已


還有這裡的價值是"單個火鍋的價值"
真的要提到量個話就是單個值x火鍋總數
但是這樣的話
分數的差距就會有很大的影響
這不是這個模型想要討論的範圍
他就是要排除"量"去討論"值"


最後
拜託不要拿沒辦法量化的來討論
我知道嚇阻力會有
但是有多大誰知道?
因為沒有"因為想閃躲火鍋而做出改變行為"的統計
而且就NBA球員來說
拉竿要進球期望值還是有的
只是沒有數據  沒有統計


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.178.160
※ 編輯: vvnbear         來自: 118.161.178.160      (11/25 02:58)
※ vvnbear:轉錄至看板 NBA                                          11/25 03:01
→ bahamutuh:計算本來就有可能進的機率是有意義的
→ bahamutuh:巴火鍋時就有算 goaltending卻沒算?
→ vvnbear:那你意思是勾到比較容易進的應該較沒價值  這樣沒錯吧!
→ vvnbear:但是事實上幾乎就只有靠進籃框出手會有勾天頂 情況也不算
→ vvnbear:太複雜 要細分甚麼呢? 他定的價值就是負的你同不同意?
→ vvnbear:你一直有疑問 可是我都沒看到應該要改的理由是甚麼?
→ bahamutuh:何時我不同意是負的了? 理由是一概-2分 有問題
→ bahamutuh:呵 goaltending太複雜 不用細分. 巴火鍋就要細分
→ vvnbear:勾天頂不就發生在靠進籃框的地方 這樣的分法跟跳投和非跳
→ vvnbear:投有很大的差別嗎? 就算細分了有意義嗎? 火鍋細分的意義在
→ vvnbear:哪很清楚明瞭 那勾天頂呢? 算他失分的價值大小? 基本上跟
→ vvnbear:本就可以把跳投被勾天頂忽略不視了
→ vvnbear:你要細分的理由就是因為"結果對DH不利" 這個理由做統計的
→ vvnbear:人是不會接受的
→ bahamutuh:不是對DH不利 是巴火鍋時就有算 goaltending卻沒算?
→ vvnbear:他們從哪種出手方式被蓋以及蓋完以後的後果出發->這句要看
→ vvnbear:對於勾天頂來說 重要的是結果而不是過程 就像蓋到隊友手上
→ bahamutuh:哪種出手方式被goaltending 他卻沒算呀
→ vvnbear:他的結果"價值"已經遠超過算他如何出手的"價值"影響了
→ vvnbear:話說到這 如果還是有疑問 我覺得...是在鑽牛角尖了
→ vvnbear:還有我推文是說勾天頂的情況也不算太複雜 讓你誤會了
→ vvnbear:可能你會想勾天頂扣分也要比照甚麼樣的火鍋幾分 甚麼樣的
→ vvnbear:勾天頂就扣幾分 但是這裡要探討的是火鍋的價值 不是勾天頂
→ vvnbear:另外...勾天頂是用扣分算嗎? 這點我沒看到耶XDD
推 lwjno1:標題改成"Duncan的一個火鍋比Howard的一個火鍋..."就解決了
→ lwjno1:TD能蓋較有效率的火鍋  DH能蓋較多的火鍋 整體不好比優劣
→ lwjno1:平均成一個火鍋的價值自然DH吃虧
推 zenithal:goaltending扣分很合理呀 因為他也是防守的一環
→ zenithal:也是判斷力的一種體現 防守者煽鍋和goaltending都分不出
→ zenithal:來 靠體能條件拼火鍋總數 成者火鍋 敗者goaltending
→ zenithal:goaltending當然也要算在火鍋的價值裡
推 bahamutuh:呵 有人以為goaltending很好分
推 hsshkisskiss:不好分嗎?  腦袋不好使的話可能就真的不太好分
推 bahamutuh:呵 ESPN之前的節目分析說要蓋飛行狀態的球
→ bahamutuh:只有0.2秒的時間(決定蓋->起跳)
→ bahamutuh:會不會被吹goaltending機率也是一半一半
→ bahamutuh:原來這裡的板友都認為0.2秒 機率一半一半的狀況很好分
→ bahamutuh:比NBA球員和ESPN專家都厲害呢
推 Alfred:我修改文章了，再繼續拗goaltending沒關係。
推 zenithal:科科 在防守的Play要封阻到goaltending就已經是失敗的防
→ zenithal:守了 即是對方幾乎是成功破壞你的防守
→ zenithal:跟那零點幾秒一點關係有什麼關係
→ zenithal:更正 跟那零點幾秒有什麼關係
→ sneak: 你要細分的理由就是因為 https://muxiv.com