推 ymcdc:時代在變 球迷也在變 變的更沒有耐心 02/22 01:51
→ joumay:人都有情緒 要求百分之百理性也不可能做到 笑笑就好啦 (茶) 02/22 01:52
推 kasen15: 02/22 01:59
推 gotohikaru:大家都是 而這就是討論板 02/22 02:00
推 spurs2120:貓叔事業家庭忙碌還能夠發這麼一長串真的很用心 02/22 02:00
→ spurs2120:然後我自己是覺得，Live文裡面的語氣用字看看就好 02/22 02:01
→ spurs2120:畢竟球賽當下的情緒會比較明顯，褒貶尺度會比較大 02/22 02:02
推 a88019:先推貓叔ˇˇ 02/22 02:04
→ blackdevil:推~~~現在感覺是因為TD時間不多了，才有恨鐵不成鋼之感 02/22 02:08
推 clivezzz:只好推 02/22 02:37
推 wc3arthas:只能給推了 02/22 02:44
推 c0922949774:推 差不多就是你的意思 02/22 02:57
推 mhhsei:live的時候 本來就是會有情緒的啊... 02/22 05:39
推 hydeless:唉，說到底還不是要一言堂。 02/22 05:53
→ hydeless:一直拘泥在老番顛一詞的好像只有閣下，哪個版友不知道 02/22 05:54
→ hydeless:老波是目前NBA最棒的教練，難道真的有「認真」罵到要討論 02/22 05:55
→ hydeless:要換教練嗎？難道Popo的一舉一動都是完美的神蹟不可被討 02/22 05:56
→ hydeless:論嗎？「老番顛」一詞源於阿爵版，教皇那種勞苦功高的都 02/22 05:57
→ hydeless:能被檢討了，老波當然也可以，那麼一直拘泥於不管是嬉笑 02/22 05:59
→ hydeless:還是怒罵於老番顛，恐怕只是您看不爽有人檢討老波吧？ 02/22 05:59
→ hydeless:Neal表現好的時候，大家也是白馬白馬喊，甚至這幾次表現 02/22 06:00
→ hydeless:很冷大家也都跳出來說沒那麼遭，但以今年他低點的表現， 02/22 06:01
→ hydeless:負評多於正評應該算很正常的吧？尖銳的意見不代表是錯誤 02/22 06:02
→ hydeless:的，同樣溫和的意見也可能包裹著與事實相反的糖衣，最不 02/22 06:04
→ hydeless:會有人跳出來抗議的就是「真。一言堂」，喔，還要補充一 02/22 06:05
→ hydeless:下，那一言堂的大方向就是要政治正確。 02/22 06:07
→ hydeless:一覺醒來發覺這裡居然沒有政治正確這種大河蟹的事情，當 02/22 06:09
→ hydeless:然看不爽的就是那些與自己意見相左的人，因為一言堂待習 02/22 06:09
→ hydeless:慣了嗎？怎麼允許有人用謾罵批評的語氣來講述跟自己不同 02/22 06:10
→ hydeless:的意見呢？我認為討論籃球討論球員就該回到基本面上，提 02/22 06:11
推 hydeless:出自己的意見出來不是甚好？整天埋怨版友發推文尖銳無禮 02/22 06:13
→ hydeless:謾罵失序，甚至暗指版上風氣已壞將死，再我看來都是一連 02/22 06:14
→ hydeless:串恐怖的思想檢查，再也沒有數據比賽可以檢視任何意見 02/22 06:16
→ hydeless:因為起手勢就是自由心證的不爽別人的發言而已。 02/22 06:16
推 dogville:低人氣的板先不論 馬刺板算是很和平的板了 頂多LIVE文唸 02/22 06:17
→ dogville:一唸 別的板都是直接開文章罵的 真的不知道所謂的"板風" 02/22 06:18
→ dogville:到底有多麼崩壞多麼嚴重 02/22 06:20
推 jyekid:某些族群認同Neal表現差 但他們看不慣的是『情緒化的詞句』 02/22 06:30
→ jyekid:並不如hy說的思想檢查 或是一言堂 這點我認為你誤會了 02/22 06:31
→ jyekid:別的版風怎樣我不管 自盡風/噓爆文等等 這版跟我喜歡馬刺隊 02/22 06:32
→ jyekid:大家庭融洽感覺不同 既然這樣 合則來不合則去 02/22 06:33
推 hydeless:問題是『情緒化的詞句』要怎麼判定是負面的，是讓人會不 02/22 06:38
→ hydeless:爽的，是會讓風氣變差變壞的？似乎沒有標準也只有發文的 02/22 06:39
→ hydeless:說了算，這就是一種思想檢查。 02/22 06:39
推 hydeless:如果說每個喜歡擁抱一言堂的人都站在正義的一方說，這裡 02/22 06:44
→ hydeless:沒有大家庭溫馨融洽的感覺我要走了很無奈因為這裡爛了 02/22 06:45
→ hydeless:那還有人要討論嗎？ 02/22 06:46
推 mindd:支持貓叔的意見,刺板LIVE文有像 拿起石頭~快丟向斑馬!! 02/22 07:02
推 mindd:我的確曾發言過當丟出這個石頭,當然也會反省說對板友是否會 02/22 07:05
推 mindd:造成筆戰!? 但我也還是盡量發言(白目吧XD),就盡量換種方式 02/22 07:07
→ mindd:去表達.當然不免火氣有上身的時候,貓叔說的不去辯倒板友說 02/22 07:09
推 mindd:蠻好的.真理是越辯越明,但這其中還是可以讓板友雀躍討論的. 02/22 07:14
推 koflll: 02/22 07:46
推 miss500:支持這篇文章 別的不說 我自已有時候也很氣Neal 常常不跑 02/22 07:47
→ miss500:戰術 拔起來就投 不過最主要的說法 也就是黑白馬之分 02/22 07:48
→ miss500:老番顛的解釋 老糊塗。罵人年老而言行反覆無常。 02/22 07:50
推 petand86:總之不要人身攻擊是大原則 02/22 07:50
→ miss500:阿爵版認同老番顛=教皇 不代表 我們也要認同Pop=老番顛 02/22 07:55
→ miss500:畢竟 老番顛本來就有貶低的意思 你在路上說某人是斑馬跟 02/22 07:57
→ miss500:老番顛 那一個被告成功的機會大 02/22 08:00
推 MCshirokuma:好無聊的討論 可以結束了嗎.... 02/22 08:06
→ MCshirokuma:一輩子才只能活幾年 沒必要把精神花在文字探勘上面 02/22 08:08
→ MCshirokuma:覺得哪個用語不好自己不要用就是 別人用當沒看見就好 02/22 08:09
推 miss500:有這麼容易 你就不會留言了XD 02/22 08:16
推 MCshirokuma:不然版友集資好了 選一兩個去美國朝聖順便問一下popo 02/22 08:18
→ MCshirokuma:Neal在不在意人家叫他老番顛 斑馬 02/22 08:19
推 petand86:討論這個真的很沒意義 02/22 08:23
推 august8585:看到不喜歡的言論就說別人是一言堂,原PO還真可憐 02/22 09:18
→ august8585:不是只有常常會推文發文的人才有資格看這個版,你們這樣 02/22 09:19
→ august8585:搞下去不也是一言堂? 02/22 09:19
推 august8585:在討論的時候選擇一些比較中性理性的字眼有這麼困難嗎 02/22 09:23
推 kimisky: 02/22 09:32
推 jetrider:推推，我喜歡馬刺的每個人，不管打得如何。 02/22 09:33
→ jetrider:對於制服組的操作就帶著可惜又開心的態度~ 02/22 09:34
推 a88019:所以阿爵板剩下來的都固定幾個人啊，我認識的爵迷都說只有 02/22 09:59
→ a88019:PTT會把Millsap罵得跟狗一樣早就離開了 02/22 09:59
→ a88019:我不認為馬刺板有必要走到這樣的地步，因為不喜歡我們討論 02/22 10:00
→ a88019:這用詞就說是一言堂，誰不希望自己球隊變得更好? 02/22 10:00
推 hydeless:戰態度不是討論籃球。 02/22 10:01
→ hydeless:你不高興某人被罵，就提出數據比賽觀點來替那個人背書 02/22 10:03
→ hydeless:不是丟下一句我不喜歡他們罵某人實說話的「態度」 02/22 10:03
推 hydeless:搞了半天沒人討論籃球，專戰態度，態度還可以衍生成風氣 02/22 10:05
→ hydeless:不好啦，老版友看不下去啦，瘋狂不理性啊，結果都是在指 02/22 10:06
→ hydeless:責版友，也根本沒有討論到「籃球」。 02/22 10:06
→ hydeless:講了一堆虛無飄渺標準全由你決定的「態度」，結果根本沒 02/22 10:08
→ hydeless:有討論到為何版友會把某人罵那麼慘那麼不理性的「籃球」 02/22 10:08
→ a88019:那我就問了，為什麼Blair打好就是刷數據??打不好被罵該死 02/22 10:09
→ hydeless:原因，真相越辯越明，你提出一套有關「籃球」的看法， 02/22 10:10
→ a88019:球隊領先被追上老波就變身成老番癲?? 02/22 10:10
→ hydeless:不管是好是壞，比發一大篇討論「態度」的文章有價值多了 02/22 10:10
→ a88019:同樣自由心證嘛，你覺得「每一場」這樣罵都很合理 02/22 10:11
→ hydeless:我記得首相那場得十八分的比賽，大家可是邊開玩笑邊稱讚 02/22 10:11
→ a88019:我也沒說不能罵不能批，那換個委婉點的詞彙為何這麼困難? 02/22 10:11
推 hydeless:何謂「委婉」？怎樣才能取悅每一個人？你還在講態度 02/22 10:12
→ hydeless:有版友罵老番顛，你大可請他提出老波怎樣做得差的理由 02/22 10:13
→ hydeless:導致罵他老番顛，這才是討論籃球，而不是檢討版有的口氣 02/22 10:14
→ hydeless:今天只有在Live文大家激動了點，況且很鮮少人身攻擊球員 02/22 10:14
→ hydeless:就有人振振有詞的檢討版友不夠河蟹的「態度」，而不是真 02/22 10:15
→ hydeless:正去討論「籃球比賽」，那對我來說，這種呼籲要求跟一言 02/22 10:15
→ hydeless:堂沒有什麼兩樣，因為沒有任何爭議的只有一言堂。 02/22 10:16
推 august8585:為什麼不能講態度?你今天是在PTT馬刺版的公眾場所,為 02/22 10:17
→ august8585:甚麼不能講態度?這麼多人指責你了你也不打算反省,就說 02/22 10:18
→ august8585:你覺得其他人這樣是一言堂,那這樣下去有啥好講的? 02/22 10:18
→ august8585:還是你認為其他人懂得籃球都沒有你多? 02/22 10:18
推 hydeless:因為這裡是馬刺版是有關籃球的版面，討論態度每個人認定 02/22 10:19
→ hydeless:的標準都不一，但討論籃球是可以就發生的比賽，事實，或 02/22 10:19
推 mindd:結果拷貝貓篇推文下面為什麼吵起來了....哀 有發現甚麼嗎 02/22 10:19
→ hydeless:是數據表現來討論的，況且這樣的有關「籃球」的討論，才 02/22 10:20
→ hydeless:有意義，而不是虛無飄渺的自我價值觀捍衛文。 02/22 10:20
→ august8585:他先指責別人是一言堂阿,原本不想說甚麼,可是看到冠別 02/22 10:20
→ august8585:人說的東西就是一言堂,這種行為我非常的不苟同,你只是 02/22 10:21
→ august8585:再把其他人趕出這個版而已 02/22 10:21
推 gotohikaru:是因為有人"先"要求他人如何發言吧 不然那種行為怎麼說 02/22 10:22
推 a88019:嘛 我也不是要想做啥大革命，只是看久了有些厭煩 02/22 10:22
推 hydeless:我是不知道發生了什麼重大的瑕疵鬧版事件可以讓一個版友 02/22 10:25
推 gotohikaru:除了像熱門看板那樣換板主=換板風 一般看板本來就不可 02/22 10:25
→ hydeless:要求另一個版友反省/矯正其行為/你千夫所指了，在我看來 02/22 10:26
→ gotohikaru:能有什麼大革命 另外說看久了煩 但這兩篇提到很嚴重的 02/22 10:27
→ hydeless:這已經是針對版友了，而不是去討論籃球。 02/22 10:27
→ gotohikaru:說詞 真的補得有點多 02/22 10:29
推 ParkerWind:覺得重點是那種"不苟同別人的意見就用強硬的言詞回覆， 02/22 10:32
推 MCshirokuma:其實兩邊都有道理拉 只是我真的覺得版友使用那些詞彙 02/22 10:32
→ ParkerWind:給人不容置喙的感覺" 說的人可能無心 但真的沒必要用 02/22 10:33
→ ParkerWind:這種語氣 結果可能又要討論到底該用什麼語氣叫做委婉了 02/22 10:33
→ ParkerWind:只能說互相尊重吧 你用強硬的態度壓過去的言論 02/22 10:33
→ MCshirokuma:並沒有存在著"惡意" 只是一種當下的心情舒發居多拉 02/22 10:33
→ ParkerWind:不見得是對的 每個人都被打臉過 02/22 10:34
推 august8585:我也說真的拉,懂籃球的不是只有你,只是大家不一定有時 02/22 10:35
推 gotohikaru:說那是重點也很奇怪 那根本不是上一篇要提的 LIVE文的 02/22 10:35
→ august8585:間跟你吵而已,謙虛只是在被人家打臉的時候沒這麼痛而已 02/22 10:35
→ gotohikaru:舒發哪來什麼強硬言詞不苟同意見的？這有什麼好討論的 02/22 10:36
推 hydeless:就算Live文裡面激動罵了球員，但也是看「籃球」比賽所留 02/22 10:39
→ hydeless:下來的過程，但是有人一出現就是「檢討」版友的「態度」 02/22 10:40
→ gotohikaru:好的表現稱讚 不好的表現批評 比賽打完 沒了 02/22 10:40
推 iris0108:貓哥我挺你 自從前幾年以來 我也覺得這個版部分刺迷越來 02/22 10:41
→ gotohikaru:現在拿出來加油添醋指責板友 這到底啥？ 02/22 10:42
→ iris0108:越偏激 對於我們這些超古老刺版刺友 都有點看不下去 02/22 10:43
→ iris0108:所以我已經潛水好幾年了 就當老了已經不問世了 XD 02/22 10:44
→ iris0108:我是TD進馬刺就開始關注馬刺 雖然很晚才玩ptt當鄉民 02/22 10:45
→ iris0108:但不可否認這個版大概快沒有女版友年紀比我大了 XD 02/22 10:45
推 gotohikaru:這裡很多人都是 我也是 但事實上 刺板在PTT已經算轉變 02/22 10:46
→ iris0108:我也覺得又不是季後賽或冠軍賽 大家可以不要那麼苛責 02/22 10:46
→ iris0108:當年有鞭成這樣嗎???? 02/22 10:47
→ gotohikaru:很小的 現在的講話直但反而比以前的更少針對板友 02/22 10:47
→ gotohikaru:走出刺板看看 大家都超挺的 關起門唸個兩句不是什麼苛 02/22 10:49
推 egghard29:用爭對性的語氣並不會使自己的論點變的比較正確 甚至某 02/22 10:53
→ egghard29:些人會為了捍衛自己的言論 而說出過份貶低球員的話 02/22 10:54
→ egghard29:或是用貶低常犯錯的球原來述說沒犯錯球員有多好 02/22 10:56
推 dogville:大羅推 暖身結束了 讓我們一起對抗LA一軍吧 02/22 10:57
→ egghard29:然後為那些球員發聲的人就看不下去某些人這種討論方式 02/22 10:58
推 miss500:私心推女版友>////////< 02/22 11:01
推 Elzar:我想馬刺不只上場時間平均,連對球員的愛都很平均吧 XD 02/22 11:25
→ Elzar:所以有球員一直被用比較嘲諷的方式批評會讓有些人感覺不舒服 02/22 11:26
→ Elzar:像我也會有一點這種感覺,每次Neal跟Blair被講的時候,我心裡 02/22 11:27
→ Elzar:就浮現Neal當時選秀會落選還有Blair沒有前十字韌帶這些事情 02/22 11:28
→ Elzar:看了會有點心痛,其實每個球員背後都有好多勵志的故事,波妞 02/22 11:29
→ Elzar:每次上場我也看到他好辛苦努力的卡位,還努力開發三分球以外 02/22 11:30
→ Elzar:的攻擊手段,也真的很敬佩他... 02/22 11:30
→ keepstudying:我對NBA或馬刺熱情漸小，除了一方面是看籃球有點膩了 02/22 11:42
→ keepstudying:也早就轉換運動跑到玩別項之後，另一個原因是這個版 02/22 11:42
→ keepstudying:面的部分轉變並不是我想要看NBA的方式，每個人都有自 02/22 11:43
→ keepstudying:己看NBA的方式跟熱情，這是必須得到尊重的，可惜，尊 02/22 11:43
→ keepstudying:重這兩個字基本上跟PTT就幾乎是一個相反的詞 02/22 11:43
→ keepstudying:所以大部分時間，我會打開ESPN網頁看看box，但就這樣 02/22 11:44
→ keepstudying:在這個版面，我的未閱讀文章比閱讀文章多很多..@_@" 02/22 11:46
→ joumay:哈哈 我反過來耶 去別的板看看廢文推一下嘴砲 有益情緒發洩 02/22 11:59
推 jealousguy:拷貝貓 iris姐 K大 都是老板友了 我當初喜歡來馬刺板 02/22 12:43
→ jealousguy:就是喜歡這裡有別於其他看板的更多溫馨討論風氣 02/22 12:43
→ jealousguy:板友間或有見解不同，但多能理性討論，包容尊重 02/22 12:44
→ jealousguy:就如我喜歡馬刺隊團隊像大家庭一樣的溫馨幽默和善 02/22 12:44
→ jealousguy:不至如某些板充斥偏激造神一言堂搞小團體排擠異己 02/22 12:45
→ jealousguy:在Live文裡偷酸TD可是會被揪出來鞭要板主給浸水桶 02/22 12:46
→ jealousguy:但勸說盡量別老是把某些綠葉球員飆罵得跟廢物一樣 02/22 12:46
→ jealousguy:降和氣地關於板風的討論善意 要被扣上一言堂 會傷人心 02/22 12:47
推 Accross:一堆老板友現身耶... 02/22 12:51
推 gotohikaru:只有我覺得現在反而比以前跟不會針對板友了嗎... 02/22 14:20
→ gotohikaru: 更 02/22 14:20
推 wheatbug:沒辦法，這是環境使然，比較10年前的PTT跟現在的使用群眾 02/22 18:33
→ wheatbug:以前的人不論是要褒要貶大多直說，用詞是否激烈因人而異 02/22 18:35
→ wheatbug:曾幾何時開始逐漸流行酸詞/酸文之後，整體站風就漸漸變了 02/22 18:36
→ wheatbug:再加上在反串/廢文蔚為風行之後，使用者族群結構跟著改變 02/22 18:38
→ wheatbug:久而久之更衍生出以酸代替幽默、假反串真護航等奇特行逕 02/22 18:40
→ wheatbug:時代在變、使用者行為模式也跟著在變，孰優孰劣端看各人 02/22 18:41
→ wheatbug:站上各板不過就是同好集散地，但同好間言行風格不盡相同 02/22 18:43
→ wheatbug:自然就會產生不同個體的聚集&疏離效應，這種變遷無關對錯 02/22 18:45
推 wheatbug:而且平心而論馬刺板的板風轉變已經在站內算很輕微的了 02/22 18:48
→ wheatbug:想想以前哈普萊當政(?)的總板，再比較近幾年的樣貌如何 02/22 18:50
→ wheatbug:最後就只能說，或許多少有些感慨，但個人無法改變群體的 02/22 18:52
推 wheatbug:或許試著不要太計較於板友的玩笑性用詞就不會覺得心涼啦 02/22 19:02
推 c0922949774:這舉證很簡單阿 今天Live文 才剛換上某些球員 連打都 02/23 00:25
→ c0922949774:還沒打 就可出現以下言論 不就是偏見跟不理性? 02/23 00:26
→ c0922949774:"小熊上了 可以放心搞笑 喔不 是放心發揮實力了" 02/23 00:26
→ c0922949774:這句可能還有開玩笑成分 還可以理解 02/23 00:26
→ c0922949774:"快換上最佳敗分陣容:阿榮-屌爺-neal-可樂-小熊" 02/23 00:27
→ c0922949774:這具有理性嘛?? 還沒打就可說人家是最佳敗分 哪招? 02/23 00:27
推 GAPB:老POP被抱怨 是為戰術用人上的不合理 不是質疑他的地位吧 02/23 01:33
→ GAPB:POP強的是管理 戰術上他也是不斷再學習 有MANU小P後改變很大 02/23 01:35
→ GAPB:遠古時期被老尼玩死的死腦袋教練 到近年被稱鬼才 XD 02/23 01:37
推 gotohikaru:什麼哪招？這季有FOLLOW比賽的話 那是鐵的證據啊XD 02/23 10:12
→ gotohikaru:噴完分數再來燒主將 這季還少嗎？說出事實不是理性嗎？ 02/23 10:13
→ gotohikaru:還是因為說出有人不想聽的事實就是不理性？ 02/23 10:14
推 iIvan:還沒打就不能評論你乾脆禁止所有賽前/季前預測文好了 02/23 11:30
→ iIvan:如果你要跟推文者談理性 應該是找數據來駁斥這組合不但不敗 02/23 11:31
→ iIvan:分 反而很有效率 如果你這樣做 我想大家都會說是推文者偏見 02/23 11:33
→ gotohikaru:其實我看不懂還沒打那句 都打56場了 什麼是還沒打？ 02/23 11:34
推 hydeless:果然馬上有人拉椅子坐了，說思想檢查果然不是蓋的 02/23 11:35
推 EvanYang: 02/23 14:56
推 c0922949774:鐵的證據?? 阿榮都沒打幾場就進入最佳敗分陣容囉 02/23 18:39
→ c0922949774:所以依照船長這季的三分球命中率 在他還沒投之前 02/23 18:40
→ c0922949774:就可以直接推文說"這球七成不會進"之類的 02/23 18:41
→ c0922949774:那本季打快艇前兩場輸那麼慘 在昨天打之前就推文說 02/23 18:41
→ c0922949774:又要輸囉 之類之類的 這樣就沒有唱衰?? 02/23 18:42
→ c0922949774:還沒打當然是指今天這場還沒打 你前面56場敗分 02/23 18:43
→ c0922949774:前面56場都罵過了 幹嗎在第57場的live文罵前56場的表 02/23 18:43
→ c0922949774:現?? 那推文只能說明在某些人心中 有些球員上場就是 02/23 18:44
→ c0922949774:就是敗分 所以事實是這樣???? 02/23 18:45
→ c0922949774:至於甚麼思想檢查的 我想應該不是在講我吧 02/23 18:45
推 hydeless:是，我就是再說你，這種宣言蠻適合法西斯主義的 02/23 19:01
推 c0922949774:喔聽起來你比較像思想檢查吧 還幫我想好我的思想主義 02/23 19:19
推 c0922949774:沒舉例說根本沒有人唱衰某些球員 02/23 19:23
→ c0922949774:舉例了就變思想檢查 我又沒把推玟者打出來是要檢查誰 02/23 19:23
→ spurs2120:我認為根據過往的表現來評論並沒有什麼不妥，而且跟唱衰 02/24 22:25
→ spurs2120:有很大的不同。 02/24 22:26