[討論] Manu is overpaid or not

[dahw (人生的樣子)]

到底Manu 1400萬/2yr 合約是不是 overpaid?
這是一個見仁見智的問題  站在不同的立場(球團，Spurs球迷，or Manu 球迷)
大概都會有不同的看法

先簡單拿Manu和其他去年暑假(2013)成為free agent的幾個SG做個比較，
從本季的薪資和本季到目前為止的表現 這樣也許可以有個概念

               薪資      PTS(Per 36min) PTS(Per game) MP*    FG%    PER**
Manu          1400w/2yr       19.0          12.7      24    0.462   20.8
J.J Redick    2700w/4yr       20.5          16.4      28.7  0.459   18.7
T. Evans      4400w/4yr       18.1          12.7      25.3  0.410   17.9
M. Ellis      2800w/3yr       19.6          20.0      36.7  0.461   18.2
K. Martin     2800w/4yr       21.4          19.2      32.3  0.427   17.1
OJ Mayo       2400w/3yr       16.2          12.6      27.8  0.397   11.2
* MP:  minutes played per game
**PER: player efficiency rate

         DRtg***  DWS****
Manu      102     1.4
Redick    108     0.5
Evans     109     0.6
Ellis     109     1.0
Martin    107     1.1
Mayo      112     0.3
***Drtg: defensive rating, points allowed per 100 possesions,越低越好
****DWS: defensive wins shares 越高越好

除了 T.Evan的約比較貴之外，其他人的薪資大概都在600w-800w/yr，差距不大
光看這三個數據的話(當然還有其他，有興趣可以進一步比較)
Manu目前的表現是符合他的合約價值的，至少從跟其他SG去年暑假簽約的市場價值
比較起來。

當然，這是佛心的聖城，怎麼可以把聖城球員的合約跟其他球員放在同一個標準相比呢？
我們都知道Duncan在2012年簽了個30M/3yr的佛心延長合約;
Parker在2011年簽了50M/4yr的更佛心合約，(最後一年還只有3.5M是保障金額)
Manu在2013年，以接近36歲的"高齡"，在他令人失望的2012-2013球季之後，居然簽了
14M/2yr的合約？

個人覺得，這種願意簽下佛心合約的行為，是一種值得讓人尊敬和欽佩的態度
因為球員把球隊的競爭力，也就是球隊的整體，擺在了個人利益之前
這種精神也是為什麼馬刺是一隻令我欣賞球隊的原因  因為在這裏你可以看到的是
一個團隊至上的團隊精神，樸實，但歷久彌堅
而不是華麗炫目的個人表現，光彩奪目，卻不耐看
我想會支持馬刺的球迷多多少少都能體會這種感覺

但反過來說，如果沒有簽下佛心合約，是不是就表示這個球員不可取，沒有替球隊
考量，甚至自私呢？我想這也許就言重了。就像你能讚揚那些有美德，發揮公德心
處處替別人著想的人;但你卻不能要求每個人都做到的道理是一樣的
再者，替母隊簽下佛心合約的例子，在整個NBA看來，畢竟還是少數中的少數。
有些球員會認為他簽下的合約金額就代表他的價值，而他之所以拿這麼多錢，
是因為他的表現值得，這純粹是不同價值觀而已，沒有誰是誰非的問題

大家都是馬刺的球迷，因為喜歡這支球隊才會聚在這裡
彼此的意見不同本來就很正常，接受彼此有發表不同言論的權利本來就是民主社會的精神
只要發表意見的同時保持理性，不要流于無謂的情緒化或謾罵
無論正反面的意見應該都是很寶貴的才對，最後還是一句，  Go Spurs!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 98.221.94.67
推 n80249:推好文~!! 馬刺GOGOGO!
推 tiefu:無法想像沒有manu的馬刺...好在今年狀況有回復的感覺
→ hydeless:Manu從來都沒有簽過佛心約，他上一張是Overpaid，這張也
→ hydeless:是，好像大家都忘了上一季那麼慘的Manu領多少，14m喔
→ hydeless:Marco值多少呢？我認為Marco至少不會比現在的Manu領得少
→ hydeless:那來評斷一下7m值不值得，喔，數據可看不出旋轉門防守。
這是一個好問題，增列兩個防守數據供參考
推 hydeless:上述那幾個都還年輕（當打之年）合約買的是現在還有未來
→ hydeless:敢問Manu有「未來」值得馬刺多花錢嗎？
推 hydeless:本文數據裡面列了一堆Per 36，阿Manu現在是上得了36分鐘?
用Per 36min是因為每個人每場上場時間不同，所以用36min來求一個基準值
當然也應該參考Per game。是個好建議
推 jason88633:那樓上覺得為何馬刺開給Manu這個價??
→ jason88633:雖然我認同Manu的貢獻已不同於以往的身手.但就商業利益
→ jason88633:來看..Manu的球風至少為聖城帶來不少鎂光燈
※ 編輯: dahw            來自: 98.221.94.67         (01/22 11:08)
→ xyyzzz:7m就是4m+老臣價啊 不知很容易猜到嗎不合理嗎  這樣說去年
→ xyyzzz:不要簽剔牙跟manu這空間不是更大
→ xyyzzz:還是說marco拿去替換03-05manu的巔峰一樣可以拿兩冠?
→ hydeless:那去年的14m是什麼價？功臣價？那TP要不要領20m?
→ hydeless:你不簽Tiago今年絕對死個很難看，我有說要用Marco換顛峰
→ hydeless:的Manu嗎？少來曲解我的話
推 merquise:當初板上不是也不少人覺得Splitter續約那個錢是浪費錢嗎
→ hydeless:我從來不覺得Tiago的8.5m浪費錢，長人就是現在這個價
推 kira123:沒記錯的話樓上是有發過一篇剔牙哥是不是overpaid的文章
→ egghard29:放心好了TP36歲只要他還想打 馬刺也是會給他養老約的
→ kira123:只是假如制服組有辦法做到每一個人薪資都算的跟他能帶來的
→ kira123:表現一樣好的話 我想大概不會有人捧著頂薪去簽下二線球星
→ kira123:而且你要說馬刺暑假沒有動作的話 那一開始連AK的路摸都不
→ kira123:會出來了  只是結果令人可惜
推 kaneggyy:可是hydeless那篇文章的結論是Tiago沒有overpaid...
推 benit17:我是覺得兩個都overpaid拉
推 hydeless:痛痛的Tiago是Overpaid，任何人痛痛都是Overpaid XDDDDDD
推 benit17:但我不知道我是真的這樣覺得 還是希望他們簽低一點
推 hydeless:我的意思是Tiago如果真的變成像Manu以前那麼痛的話，那這
→ hydeless:個約就真的是Overpaid了，一切的基礎都是以健康為判斷標
→ hydeless:準的，萬一不健康那麼絕對是Overpaid啊
→ xyyzzz:那重建要趁熱 tp還沒爛到底前快找要接手的買家 leonard馬刺
推 blackdevil:Manu今年這樣我覺得ok，防守影響合約大小不會太多的
→ xyyzzz:體系下也很難成為小ai更不用說PG了 趕快拿去換首輪簽吧
→ xyyzzz:明年爛到西區第10拿個首輪 +manu退休 薪資整個海擴天空啊
→ hydeless:防守不會影響合約大小太多那Tony Allen是要怎麼領5m?
→ hydeless:Tyson Chandler:我也不知道為什麼有人要給我14m
推 blackdevil:不必只舉防守型的吧，其他合約難道是先看防守決定合約
→ blackdevil:嗎？
推 hydeless:難道魔獸的防守如果普通能領到20m嗎？
→ blackdevil:如果你覺得manu是防守型的再來類比這些人
→ hydeless:魔獸也不是純防守型的球員啊，Iggy會什麼可以領13m?
→ xyyzzz:manu多給的3m+才bonner空間去年來說可以簽下小ai?
→ hydeless:簽Manu的「錢」+Bonner = Iggy 有什麼問題？
推 amarni333:好文,但私心認為manu應該離隊
→ rahim1211:淚推Iggy...
推 GreatoMuta:我去聖城看球，穿Manu球衣的人遠大於TP或TD
推 RAY1203:先推Manu ，雖然表現大起大落，不過這季明顯比去年穩定呀
→ RAY1203:，而且是以前奪冠的功臣，所以制服組才會繼續簽他吧！希
→ RAY1203:望今年還是要衝擊到final啊！
推 TimManu:去年要簽約時，很多人都覺得overpaid，我也是這麼想 但這
→ TimManu:季馬努到目前為止的表現就值這個價，交意續約不都這樣?
推 soaringfish:我們薪資空間不夠直接衝Iggy吧  Manu有鳥權才能這樣簽
推 soaringfish:算了一下  假如當初沒簽Manu加特赦Bonner
→ soaringfish:我們空間也只剩5M  別忘了要用空間還不能用中產
→ soaringfish:假如加Tiago也不簽才會有15M  (同時沒有Marco和Jeff)
→ soaringfish:有興趣的可以想想這個空間可以改成什麼不同的人來貢獻
推 dean87014:h大煩死了，巨頭不能領?10 11 12貢獻是沒看到嗎？是要
→ dean87014:講多久?04-08他的重要性根本不輸老大，Marco好ㄧ年，講
→ dean87014:得跟神ㄧ樣
推 michael0728n:小馬丁怎麼這麼貴XD
→ dean87014:真的夠現實，你乾脆每年轉冠軍隊支持好了
→ dean87014:td那幾年腳底筋膜炎纏身，manu擋了可不少
推 freekadze:manu今年這樣的表現還要酸喔 他值得這價位
推 AriesC:一直吵好煩喲╮(╯▽╰)╭
噓 denverkober:又在幻想不簽XXX就可以簽OOO了 xdddd
→ denverkober:這是現實世界不是NBA LIVE
推 s110473:我怎麼記得有偏文章是說 Manu領4M 馬刺也不能多補什麼人
推 clovevcat:這麼厲害怎麼部去NBA當GM?
→ s110473:而且我看過Manu對太陽拿48分那場 真心覺得那年便宜
推 ajfever:推好文！！
推 justblackJ:manu數據上看是還不錯 但看比賽覺得問題還是一樣
→ justblackJ:不愛用腳步跟愛撈球 沒抄到一翻兩瞪眼只能call補防
→ justblackJ:但TD已經無法鞏固禁區了 單防對到有中距離都自身難保
→ justblackJ:TS受傷後jeff阿榮也補不上防守洞 是現在低位好的內線少
→ justblackJ:Diaw還可以用體重扛一下 遇到強隊的壓迫式輪轉防守
→ justblackJ:manu的缺點就會被極大化 往好處想是至少非高壓強度下
→ justblackJ:他的表現有符合這個薪資罷了
推 materu:manu拿太多是功臣價 反過來跑車拿這麼少卻很少人提
→ materu:還會被人三分不準
推 jcsbmwxyha:不用理hy啦 他是少見恨manu的馬刺迷
→ pttdue:小跑車這幾年太物超所值了 去年就差那麼一點就要幫td圓滿了
推 jcsbmwxyha:之前版主說要好好管他 結果又被忽略了
推 qwedsazxc:部用理他+1....他在自嗨
推 Beatles:Manu的商業價值不是數據 你去聖城走一趟 看穿誰的球衣多
→ Beatles:就知道為甚麼馬刺肯簽了
推 tliu223:馬刺只所以這些年交奢侈稅不多，也是因為TD合約最大的那几
→ tliu223:年，另外兩巨頭都沒漫天要價啊…
推 tides:沒有Manu的馬刺是常勝軍 有健康的Manu馬刺才是冠軍~
推 a9042004:雖然馬奴去年帶給我們很大的傷害 但我還是想給他機會
推 Hiiragi:MANU是不是欠你會錢沒環阿
推 TimDuncan21:好文推!完全同意!某h是夠了沒啊 看到你的推文真的很難
→ TimDuncan21:不生氣 極盡所能的酸 有完沒完?
→ TimDuncan21:你是先知嗎?你能預知哪個球員會爆發哪個會低潮你現在
→ TimDuncan21:就不會只能坐在電腦前推文謾罵了
推 RAY1203:哈哈哈樓上太好笑了，不過我覺得hy大其實有幾分道理，是因
→ RAY1203:為最近其他人有幫忙扛起來，Marco 就打的很不錯，Manu就一
→ RAY1203:起相得益彰了。反正大家都是希望馬刺好、希望老大退休前可
→ RAY1203:以再捧個杯子爽一下嘛，go spurs go !!
→ RAY1203:更正：是樓樓上Hii大
推 TimDuncan21:就算他有幾分道理 他蔑視其他板友的態度確實已經讓人
→ TimDuncan21:不舒服
→ joumay:結論是--有架吵 推數就高多了耶~~~ 好啦 也是收穫 呵~~~
推 gotohikaru:佛心約是很爽 但不是應該
推 ggg617ggg:不希望看到沒有Manu的馬刺
推 wkmbghost:超級同意這篇!!光看manu表現是否overpaid都值得討論了
→ wkmbghost:更何況他是馬刺的manu，不懂狂批爛約的心態為何
推 to1322:我想Hy大一定能提出比Manu更好的人選  讓我們看下去
推 oding:更好的人選H大大有提阿XD.救世主 小AI
→ egghard29:其實可以看看小AI這三年的數據 會不會是救世主蠻有趣的
→ rahim1211:先別管Iggy了,勇士想丟哈棒耶
→ egghard29:把自己的球員罵到臭頭然後去意淫其他明星的心態 再看看
→ egghard29:他上一篇酸版友的話 這根本就是自婊
推 chagal:從英搖板時期就是這樣啊，海德大大。
→ rahim1211:去年暑假操作空間很大...
推 GAPB:哈棒搶得到就神了  去年吃小P吃得可寫意了
→ GAPB:CJ!!!!!!!!!!!!
→ GAPB:我恨這隻魚.....
→ GAPB:SORRY 推錯
→ xyyzzz:Banes不氏也打sf丟到2號跟的上後衛?
推 soaringfish:我們現在缺3號吧
→ IBIZA:Manu的合約不是佛心約  但是他這季的表現讓這份合約看起來
→ IBIZA:像佛薪約..