Fw: [專欄] K.Leonard 防守太好了，但這卻傷害了馬刺

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※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1OKHWEX5 ]

作者: cody7052 (Sunrise) 看板: NBA
標題: [專欄] K.Leonard 防守太好了，但這卻傷害了馬刺
時間: Wed Dec 14 17:59:18 2016

  原始標題：Kawhi Leonard is so great at defense,
            he's actually hurting the Spurs
  發表日期：December 13, 2016
  撰文作者：Matt Moore                           -《CBS Sports》
  文章連結：https://goo.gl/e0yEf4                - 圖文並茂，建議搭配閱讀

  部分參考：
  http://bbs.hupu.com/18003663.html              - By 虎撲

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  引言：
  Kawhi Leonard 極度出色的防守，竟會成為馬刺隊目前的隱憂之一？

《CBS Sports》透過數則具代表性的數據及影片剪輯，
  試著分析這個狀況：

  以下為全文：

  --
①馬刺現在有些很怪的現象。

  從表面上看，並沒有什麼問題。
  19勝5負，聯盟第七的進攻效率和第十的防守效率。

  哪怕上週輸給了公牛，他們還是贏下了過去16場中的14場，
  西南組的龍頭怎麼看都還是他們的。


  所以我們並不是在討論他們是不是強隊。他們當然是強隊。
  但是如果你希望他們能掀翻勇士，就是再用一套全新的標準了。

  具體來講，防守端已經亮了紅燈了，
  但即使如此，數據上看起來仍然不差。


  但是 Kawhi Leonard 的數據，就有點問題了。
  很詭異的問題。


②上賽季馬刺是全聯盟防守最好的球隊，過去四個賽季也一直是防守前五，
  Kawhi Leonard 更是連續兩年的最佳防守球員。
  防守一直都是馬刺的強項啊？


  下面的圖表，是每個馬刺球員在場/不在場時的防守數據（至少上場150分鐘），
  表示每100回合，球員在場/不在場時對手的得分。

  最右邊的數字越高，說明該球員在場時，馬刺的防守越差。
  仔細看紅色標註的數字：

  --
☛圖表⑴ - http://imgur.com/f7DZnM6
  --

  你沒看錯，Kawhi Leonard 在場時，馬刺每100回合丟的分數最多。
  我知道，這聽上去像是胡扯，但這就是事實。

  Kawhi Leonard 不在場時，馬刺的百回合丟分，要比他在場時低14.8分。
  換句話說，馬刺的防守，Kawhi Leonard 在場時糟透了，不在場時聯盟翹楚。


  我能聽見你們對著螢幕大喊：
「這是數據的問題！這數據有缺陷！是隊友的問題！這數據沒用！」

  我聽見了，某種程度上來說你是對的。
  但是這數據太過詭異了，例行賽可都已經過去四分之一了。


③在解釋原因之前，我們再總體上看幾個防守高階數據。

  我們知道 Kawhi Leonard 是個頂尖防守專家。
  即使不怎麼看球的人，也知道他的幾大優勢：
  選位，專注度，還有像外星人一樣的大手。


  但是當你觀察的越深入，數據就越不好看。

  除去百回合失分數據，官網即時數據也顯示，
  對手在 Kawhi Leonard 每場平均9.5次的干擾下，命中率也要高了 3.8%。
  還有，大部分馬刺替補陣容的防守數據，也因為他在場而下降兩位數。

  同時，Kawhi Leonard 的個人防守數據，並沒有因為隊友的變化而大幅降低，
  事實上，有其中四個人，會讓 Kawhi Leonard 的防守數據提高，
  另外四個，才會讓數據顯著降低。
（諸如：他和 LaMarcus Aldridge 同時在場時，每百回合要下降2.2分）

  --
☛圖表⑵ - http://imgur.com/HZvIowg
  --

  所有以上數據都在指向一點：並不是隊友拖了後腿，而是恰恰相反。
  若對比他的個人數據，
  Synergy Sports 去年的數據中，Kawhi Leonard 有 86% 的效率，而今年只有 53%。


  總結一下，我們都知道 Kawhi Leonard 是頂級防守者，
  我們知道，他還是能封死對位的球員。
  那麼，我們怎麼來分析這些不太好看的數據呢？

  會不會有種可能，Kawhi Leonard 是個過於優秀的防守者呢？

  --

④ Kawhisolation - 從本季影片剪輯分析觀察


  從公牛戰勝馬刺的比賽來看，公牛開場手感火熱，前10分50秒正好有 50% 的命中率，
  期間萊納德均在場，而他的首要任務是防住 Jimmy Butler，
  在他的防守下， Jimmy Butler 投3中0，外加一次失誤。

  但另外4個公牛球員17中10，不過也不用太小題大做，誰都有手感火燙的時候。
  然而，仔細觀察公牛得分的10次進攻，就非常有意思了。


  Jimmy Butler 根本沒碰到過球，一次都沒，連轉傳球也沒有。
  事實上，Jimmy Butler 根本難以行動。

  對手會經常這麼做，正因為 Kawhi Leonard 的防守太好了，
  所以他們把和 Kawhi Leonard 對位的球員，乾脆移出進攻體系，
  讓 Kawhi Leonard 和對位者離的老遠玩一對一，迫使馬刺其他四個人共同防守。


  看看公牛的第一次進攻，別盯著球看，盯著 Jimmy Butler 的動作。

  --
☛影片⑴ - https://streamable.com/r4cl
  --

  這是公牛第二次得分，還是老樣子，盯著 Jimmy Butler。

  --
☛影片⑵ - https://streamable.com/jgzl
  --

  甚至是稍後的第二節...

  --
☛影片⑶ - https://streamable.com/wyku
  --

  全場比賽幾乎都是這樣，即使 Jimmy Butler 想參與進攻都不會奏效，
  因為萊納德八成時間都在防守他。
  全場 Jimmy Butler 14中4，外加3個失誤。

  但是當他兩人都在場上時，公牛每百回合能拿下107分，天文數字!


  因為狀態奇佳，馬刺不得不讓 Kawhi Leonard 去防守 Dwyane Wade。
  然後 Jimmy Butler 就開始背框單打，同時吸引 Kawhi Leonard 的注意力準備協防，
  而 Dwyane Wade 抓住 Kawhi Leonard 的分心，切入得分。

  --
☛影片⑷ - https://streamable.com/cvbd
  --

  公牛一度讓 Jimmy Butler 待在接近中線的高位，
  只要 Kawhi Leonard 換防到 Dwyane Wade，Dwyane Wade 馬上遠遠地待在底角，
  甚至在截圖中都看不到他。

  --
☛截圖⑴ - http://imgur.com/xhNKKuo
  --


⑤這麼做，就能抵消掉 Kawhi Leonard 的威力。
  畢竟他防不了 Robin Lopez，身材差太多，

  所以，若你能將他移出這些 Play，就相當於拿掉了他的作用，
  在廣闊的空間裡打四對四，於是你只需面對四個防守一般般的馬刺球員了。


  有人說，這種策略只有公牛這樣的隊才能使用，
  因為 Dwyane Wade 可以很好地填補 Jimmy Butler 的作用，反過來也行。

  但是，讓我們看看魔術隊兩週之前，是怎麼戰勝馬刺的吧。


  Kawhi Leonard 對位的是 Aaron Gordon，全場投9中5得11分，
  但是第一節 Kawhi Leonard 防他的時候，他只有投5中1.

  看看以下這個 Play：

  --
☛影片⑴ - https://streamable.com/nqrx
  --

  還有這個，Kawhi Leonard 遠在底角，根本無法干擾上籃的 Elfrid Payton。

  --
☛影片⑵ - https://streamable.com/o70z
  --

  Evan Fournier 上半場7分2助攻，全場13分7助攻，
  下半場，馬刺果斷換 Kawhi Leonard 防守 Evan Fournier。

  然後，Aaron Gordon 就開始得分了...

  --
☛影片⑶ - https://streamable.com/y3yx
  --

  還有巫師隊，他們可是跟馬刺陷入纏鬥狀態，一直到了比賽最後...

  --
☛影片⑷ - https://streamable.com/5xc0
  --

  你懂的...

  --
☛影片⑸ - https://streamable.com/b0jx
  --

⑥看了以上的防守，你應該能總結出來了。

  馬刺的對手，把任何 Kawhi Leonard 對位的球員放到底角，
  讓其他人打四對四，能獲得非常好的效果。

  大部分原因，是因為 Kawhi Leonard 要和 Tony Parker 以及 Pau Gasol 同時在場，
  而他倆根本防不了擋拆。


  關鍵點就在這：
  Kawhi Leonard 防守太好，於是你乾脆放棄那一點，跟他一換一。

  這放在前幾年是不可能奏效的，因為馬刺其他人的防守還都很不錯。
  但現在，馬刺的某些陣容防守弱點非常多。


⑦我查了下跟馬刺交手的，上場時間最多的11套陣容。
  那裡面有8套是贏球陣容，其中的小前鋒分別是：
  Otto Porter, Rudy Gay, Andrew Wiggins, Luc Richard Mbah a Moute,
  Trevor Ariza, Jabari Parker, Harrison Barnes, Wesley Johnson,
  Joe Johnson and Luke Babbit.


  看到關鍵了沒？

  Andrew Wiggins 是灰狼的進攻核心，並被 Kawhi Leonard 所防守，
  同樣的情況還有 Jabari Parker。
  然而，其他的球員，大多數不是本隊的進攻重心。

  或許這些都是巧合，但能說明些問題。
  反例也有， Giannis Antetokounmpo 百回合只能得91分，比賽季平均值低了9分。


  我們現在知道，Kawhi Leonard 在場時，馬刺的防守比較掙扎，
  我們有理由懷疑，這多半是因為他在防守端被凍結，因此無法幫助隊友防守。
  那這意味著什麼呢？


⑧小重點：

㈠這不是什麼高科技：
「嘿，我們乾脆別把球傳給被兩屆最佳防守球員對位的人了。」

  這又不是重新發明汽車，只是簡單的「你防守的人並沒有參與這次進攻啊」，
  但這還是要拎出來特別注意的。

  最主要的原因是：
  Kawhi Leonard 不像 Draymond Green 那樣，可以防多個位置，
  也不像 Rudy Gobert 一樣，有禁區威懾力和籃框保護能力，
  Kawhi Leonard 的作用無法被最大化，是因為隊友的防守能力有限。

  放到整個聯盟的角度來說，如果你早早地被認可為最佳防守球員，
  那麼，你就無法發揮像以前這麼巨大的防守威力了。


㈡還是要看其他人：
  擋拆持球人創造的得分排名上，馬刺只排在聯盟第26位。

  Tony Parker 只在最後 6%，P.Gasol 排最後 30%，L.Aldridge 排最後 37%。
  當然，這三人也不可能再突然變身或者繼續提高了。

  他們整體上當然可以變得更好，但是對今年你來說，這是一個危險的訊號。
  當然，我們一直認為，馬刺總能想辦法解決各式各樣的問題，
  他們已經解決了配合的問題，而且防守還在聯盟前十。

  但是到了季後賽？還是很令人擔憂的。


㈢陣容是大問題：
  馬刺的先發防守每百回合丟101.5分，還是不錯的。

  而且通常他們對戰的，也是對手最強大的陣容。
  Kawhi Leonard 會一直在場上，盯防對面的頭號得分者。

  馬刺的替補陣容也能做出貢獻，但 Kawhi Leonard 的任務一定是最重的。


㈣現在還...不太要緊：
  其實，馬刺現在是聯盟戰績第二好的球隊，防守進攻均在聯盟前十。

  Kawhi Leonard 在進攻端是 MVP 級別的，而且在各個方面都格外的出色。
  而且，他對比賽的掌控力也是空前的高。


  但我們不是在討論 Kawhi Leonard 是不是一個好的防守球員，他當然是，他太是了。
  我們只是在說，馬刺現在的問題還沒有這麼嚴重。

  但是到了季後賽對上快艇、火箭或者勇士時，這些問題就會變得很突出，
  這些球隊完全可以犧牲掉小前鋒位置的得分，
  再靠其他位置的球員來擊敗馬刺。


㈤那些防守出色的組合：
  Patty Mills 和 Dewayne Dedmon，顯而易見的出色。
  所以季後賽看到他們打關鍵時刻，你也別太驚訝。


㈥一切為時尚早：
  很多人會想，賽季還早，幹嘛在這杞人憂天，
  賽程進行當中，自然就會解決這些問題。

  有這些想法很正常，這些也只是我看到這些防守高階數據之後的一些主觀想法。
  不過就看過的比賽來說，問題和數據完全對的上，理論有實際做支持。
  但是我們不能把這些明顯的問題，當作巧合一筆帶過。


⑨結語

  若你的某個球員防守太好，讓對手在該位置上直接認輸，
  轉而隔絕那個位置，去打半場四對四，
  讓你那個球員的防守本領無從施展，你該怎麼辦？

  馬刺現在要解決的，就是這個問題。


  通常來說，你會因為完全限制了對手某個球員的進攻威脅，而感到慶幸，
  但對馬刺來說，正是由於其他球員的防守不那麼出色，
  所以 Kawhi Leonard 的「好」，才成為了問題。

  --
  備註：
  就目前而言，對手為了削弱 Kawhi Leonard 的防守作用，
  轉而隔絕那個位置，去打半場四對四，
  讓 Kawhi Leonard 的一身防守本領，無從施展。

  到了針鋒相對的季後賽，確實值得深思...

--
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→ Aggro       : 說穿不就其他四個防守很糟糕而已....
噓 phoenix286  : 什麼鬼?
推 kamehameha12: 上駟對中駟 中駟對下駟 下駟對上駟的感覺
推 seemoon2000 : 封掉對方的ACE 進攻效率還提高 不是其他人濫是什
推 wu5834      : 很有趣的論點 不過馬刺電了我勇29分耶XD 勇士才怕吧
→ wu5834      : 事實上 我認為勇士下次對馬刺能贏5分就算成功啦
推 jojozp06    : 很有趣的文章
推 frank47147  : 不過這樣對方至少要有兩個得分能力不錯的才有辦法吧
→ Kulan       : 除了防守 馬刺PG的隱憂解決不了 在季後賽也挺危險的
→ Kulan       : 這季有PG問題的隊 其實還挺多的
→ Aggro       : 這分析來看 大概扣掉可愛其他人防守都負的吧
推 kuloda      : 也不見得對方要有兩個人很會攻，主要在進攻體系可否
推 derekhsu    : 這個結論真的有趣
→ Aggro       : 不然ACE被一對一打掉 對手效率還上升 大部分球隊
→ ghchen1978  : 很好笑，所以說換掉可愛其他人防守會變好????
→ Aggro       : 如果有辦法派個大鎖鎖死對手王牌 幾乎是優勢開耶..
→ kuloda      : 拉出一個4對4的進攻體系空間跟流動，這應該不難辦到
推 wu5834      : Green幾乎能守5個位置 這就是他的價值所在
→ wu5834      : 只要Green能控制好自己的情緒 我認為這季他能拿DPOY
→ kuloda      : 以最簡單的打法舉例，就強邊弱邊換邊打這樣而已
推 derekhsu    : Green可以隨便換防任何球員，他只怕籃下一對一的單
→ derekhsu    : 打
→ Aggro       : 這文章結論是 可愛單防超強 馬刺剩下防守幾乎破爛.?
→ HolyBugTw   : 如果同樣陣容把可愛換成其他人來比才有意義
推 davy50707   : 可是 Danny Green 防守不差 這篇也無法解釋勇士輸球
→ wu5834      : 還有AGG這季真的挺遊魂....可愛的進攻也有點單調
→ wu5834      : 當然馬刺雙星很強 只是問題也不小.....
→ kuloda      : 你要看進攻方是不是老是靠王牌在進攻呀
→ Aggro       : 爛到對面王牌被鎖死 還能幫對手加成....
推 eric20601   : 協防人的差別？ 有無TD有差
→ kuloda      : 就像擋拆是最簡單的2man game 還有很多小組配合方式
推 iammark0223 : 好的單防者 差的協防者
→ ctx705f     : 簡單來說不就其他馬刺球員防守太破
→ wu5834      : TD的協防能力絕對是歷史頂尖的...即使40歲還是很強
推 Lacus0827   : 這季馬刺先發雙塔防守其實有點爛 然後TP退化
→ kuloda      : 沒錯  就是單防跟協防的問題而已 好的單防者不見得
→ Aggro       : 對阿 說穿就這樣 拿掉可愛的馬刺防守爛到爆 所以對
推 pfw         : 意思是指其他人太廢嗎?
推 marginal5566: 為什麼green可以到處防 可愛不行?
推 randykaku   : 是蠻有內涵的啦 但是要一換一 可愛也是換掉對方的主
→ Aggro       : 手只要派王牌把可愛釣出進攻布陣就行了
→ kuloda      : 好的單防者不見得會是整體防守體系的防守核心
→ Lacus0827   : 所以四對四劣勢 小綠單防不差但是協防也沒這麼好
→ ctx705f     : 然後你看到這篇文章標準那麼高 是因為這篇文章還是
推 t79102xw    : 我覺得這篇很有意思
推 o0991758566 : 三小  其他四個被打爆  說KL的問題?
推 davy50707   : 其他人太廢 那馬刺現在就不是戰績第2了 所以不成立
→ ctx705f     : 把馬刺當作"爭冠級別的球隊"在討論 算是給尊重啦~
→ randykaku   : 將 或手感火熱的人 如果這樣還被打點 責失不在可愛
→ Aggro       : 如果真的是這樣 那問題還頗大耶XDD 正常能一對一癱
→ randykaku   : 身上 其他人應該還是得想辦法補上自己的對位
→ kuloda      : Green守內線為主，他可以當防守核心到處補防協防呀
→ Aggro       : 瘓對手王牌 這是一堆球隊想做都做不到的任務
推 wu5834      : Green是很特殊的球員 有點像LBJ的防守版本(1~5號)
推 derekhsu    : Green很壯好嗎，而且Green只是第四出手選擇，還有嘴
→ derekhsu    : 綠很髒
→ Aggro       : 結果有人做到反而整體效率下降 OMG XD
→ derekhsu    : Leonard是大鎖還是球隊第一選擇怎麼可能讓他去低位
→ derekhsu    : 守中鋒
→ wu5834      : Green早在菜鳥時期就被抓去守BG 經驗值大增
→ kuloda      : 因為防守是靠體系的 單防只是其中的一個組成單元
推 Lacus0827   : 這篇其實也說到 馬刺這季替補陣容還是不錯的XD
推 hermes25    : 蠻有趣的，但說KL協防不好也很怪，對方不就是連協防
→ wu5834      : 這幾年他防守判斷越來越好....勇士真的很會養人XDD
→ kuloda      : 有個Duncan在裡面 跟有個可愛在外面 對團防效用不同
推 BanJarvan4  : XDDD 應該是防守體系通常都設計5人
→ derekhsu    : Green可以把體力花在禁區推擠，Leonard可沒辦法
推 HydeTseng   : 寫得落落長 重點就是其他人防守不能看不就結了XD
→ BanJarvan4  : 這就好像全真七子都不強 擺陣可以扛
→ wu5834      : 可愛協防很好吧....主要是馬刺老了跟不上吧
→ Lacus0827   : 然後打勇士那場不太能當標準啦 因為那場勇士真的打
→ Lacus0827   : 的爛 然後禁區剛好很吃香
→ kuloda      : 像最簡單的擋拆設計不就是如此?把戰局拉到2對2
→ wu5834      : 馬刺主力球員有點高齡 不能整場跑啊....
→ BanJarvan4  : 沒擺陣就被看破手腳
→ hermes25    : 的可能性都拿掉了，而且是高風險，其他四人GG就沒了
→ wu5834      : 勇士在傷了ZAZA後禁區更弱了.... 求馬刺下次輕虐QQ
推 tp943308    : 綠綠酸歸酸 他真的很強 防守真的很猛 外線也不差
→ kuloda      : 例如以前Marion 也是當防守核心到處補
推 koalalala   : 干這種東西才叫專欄嘛lys到底?
推 wu5834      : 對 Green真的很像馬力昂XDD 而且是組織強化版本的
推 leo755269   : 其實我覺得leonard這季防守不如以往了
→ wu5834      : 當然Marion沒有Green那麼多小動作就是了哈哈
→ vikutoria   : 絕大多數一線球隊都不只有一個王牌啊
推 e920528     : 這篇不錯
推 kuloda      : 可愛應該是被人策略性地拉開到團防體系之外了
推 Joey818     : 就防守的Box one啊
→ dustinhuang : 這不能解釋他在場上失分反而高
推 efbnm753    : 看起來是其他人太二阿
→ vikutoria   : 進攻也不是只有球星單打 可以把kl換掉 怎算都賺
→ kuloda      : 像現在很多中鋒跑出來投三分 也是要創造核心區空間
推 OrichiChen  : 一時就是另外四個先發的防守
推 tp943308    : 這篇蠻有趣的Xd
→ Aggro       : 但大部分王牌被癱瘓整體是扣分 這代表扣掉一張王牌
推 NatsuoCat   : 能解釋啊，因為其他人4打4比他不在場的5:5得分還多
→ Aggro       : 把可愛拉出防守體系 一來一往是賺的
推 e920528     : 所以作者說要有兩個明星的球隊就會有問題
→ NatsuoCat   : 所以其實馬刺如果換替補，防守搞不好比先發的還好
推 tom7541     : 4打4 XD
→ Aggro       : 有趣的是如果這是真的 照理來說馬刺應該會有所反應
推 shangyen    : 馬刺的PG趕快找解吧......跑車退化很多
→ Lacus0827   : 這季DD跟大衛李這組合是真的打得不錯
噓 JahillOkafor: 我真的很討厭這種標題
→ Aggro       : 如果還是保持這種防守法 那代表可愛如果不鎖死 效果
推 NatsuoCat   : 如果因為可愛被拖出去，對方得分高，相對也要追分
→ Aggro       : 可能會更慘 只好找個相對不慘的lol
→ NatsuoCat   : 對於可愛來說，進攻防守兩端都少不了他，遲早操過頭
→ Aggro       : 說穿就是其他人太糟糕wwww 屁股擦不完
推 nail19950130: 這篇很有趣～比某L有料多了
→ NatsuoCat   : 結論只好交易可愛了...(x
推 sscck5      : 會被以為協防能力差是因爲他要守對方的主力 你一協
→ sscck5      : 防 主力就被放掉了 其他人再去防被放掉的主力又守不
→ sscck5      : 住 現在是根本把主力當餌 kawhi不可能放掉 其他人又
→ sscck5      : 不夠強 少了他擋不住 除非kawhi能代替td的工作 成為
→ sscck5      : 內線主要協訪者才有解
推 brian980466 : 這篇好有趣
噓 wu5834      : 紅明顯 簡單來說馬刺需要一個像TD的傑出協防者
→ wu5834      : 但是TD這種球員何其難找.....
推 nwojessy    : 為何要把很簡單的東西講的那麼複雜 不就鎖死了對方
→ nwojessy    : 王牌 但其他人守不住 這就是組巨頭的好處
→ Mayaku      : 說穿了實際上鐺的是Parker、gasol跟AGG的防守吧
推 mike5312    : AGG真的.......哀
→ Aggro       : 表面捧可愛防守 其實只是在說其他人防守爛到有剩ww
推 NatsuoCat   : 簡單的東西...那怎麼沒人在TD一走就寫出簡單的東西
推 sandiato    : 論點很有趣，但未免搞了太多換句話說
推 bejay1022   : 馬刺QQ
推 Y1999       : 其他人廢到笑的意思
→ NatsuoCat   : 有些事情就是需要實際數據能證實，卻被說簡單的東西
→ MccDog      : 其實就是形容TP跟Gasol的防守有多破爛 另外AGG因為
→ MccDog      : 移動慢所以對高位的防守是沒有積極度可言 季初到現
→ MccDog      : 在馬刺先發陣的各種漏人是會讓人吐血的等級 而這些
→ MccDog      : 都是因為少了一個在防守時指揮隊友站位的40歲老頭
→ NatsuoCat   : 其實這篇真正想說的是『TD退休後的隱憂』
噓 utcn92      : 這哪叫他防守太好 這叫其他人防守太爛
→ utcn92      : 都封死對方主力得分手了 其他人還被爆 是有什麼辦法
→ NatsuoCat   : 他防守是真的很好啊，他防守不好，幹嘛讓一個主力
推 kuloda      : 你覺得簡單是因為結果論，原文是由數據去找原因，有
→ Aggro       : 真正想說應該是 我把你們防守最好的釣出去就贏面大
推 AIKobeLBJ   : 5打5打不贏 你有試過4打4嗎 XDDDD
→ kuloda      : 一個抽絲剝繭的過程。
→ utcn92      : 如果比賽我拼命鎖死對方主力 把他鎖在底角不能動
→ utcn92      : 結果教練說我防太好傷害球隊  我應該會當場揍他
→ Aggro       : 不過想想這也不是啥新鮮事拉 不是很常見嗎 把禁區大
推 arcss       : 直接變成4打4......好招式 XDDDD
→ Aggro       : 掃把拉出來 其他人就很攻擊了 現在的延伸四號不就這
→ Aggro       : 種概念 一樣都是把防守重心拉走拉歪讓他無法支援
→ Aggro       :                     好
→ dustinhuang : 我覺得這篇太看不起NBA教練了  會因為可愛防守太好
推 NatsuoCat   : 說實在的，那幾場的對手教練真的有下不要進攻指令嗎
推 shifa       : 很有趣的觀點，推！
→ NatsuoCat   : 還是根本就是被防守者根本不想拿球，反正拿了也難投
推 coolda      : 可愛守誰 放棄誰 一整個放棄治療救生存的感覺XD
→ NatsuoCat   : 最後變成好像一種特別的戰術，把可愛拖走
→ dustinhuang : 才知道要打其他人?   可愛防守如果從100變85就不會?
推 Amilous     : 對手不想進攻 可愛就得想辦法讓他進攻啊
→ Aggro       : 其實要表達就其他人防守太差 順便捧可愛防守這樣
推 Y1999       : 是要怎麼讓他想進攻  開逼戰還是嘲諷嗎XDDDD
→ Aggro       : 原來是孫權(誤
推 john61314   : 跟糗爺比真的不同檔次
推 NTPU5566Kobe: 論點很特別，值得討論
推 sunnyyoung  : 結論就是其它人防守爛
→ Amilous     : 他太黏在某球員身邊 一球兩球後 就該幫騷擾對方其他
→ Amilous     : 球員
→ NatsuoCat   : 可愛需要找KG學一下垃圾話，如何讓對方腦充血進攻
→ Amilous     : 你去幫忙騷擾 隊友也好方便包夾
推 coolda      : 其實馬刺可以將計就計 讓可愛提早偷跑回場進攻
→ arcss       : 結論:可愛今年該練的是垃圾話，努力放單體嘲諷才對
推 Y1999       : 垃圾話他個性可能很難學   先學個踢蛋看看?
→ Amilous     : 鎖死對方不讓對方拿球 未必就是成功防守
推 ctx705f     : 『拿著球只會傳嗎你這個O子 你媽應該直接拿家裡的獵
→ Amilous     : 遇到這種情況 不如讓對手較好拿到球 再去壓迫
→ ctx705f     : 槍把你給(消音)了 連我阿罵都會進攻 看看你這O樣』
推 wu5834      : 可愛講垃圾話的場景我難以想像啊XDDDDD
推 comfort0306 : 太長了
→ arcss       : 很難想像+1.....
推 Amilous     : 嘲諷也行啊 但他說話那麼沒存在感 對方應該會無視吧
推 BIGBBB      : 不錯  但danny green 防守算傑出  問題應該是出在ag
→ BIGBBB      : g跟gasol
推 Y1999       : 跟TD同一個模子出來的
推 Amilous     : AGG防守應該算蠻爛吧
推 chinhan1216 : 其實 看標題就知道結論了
推 yellowboy   : 就是打點～ 平常外面打三三也會這樣
推 Xing97302   : 總算知道kg為什麼要噴垃圾話 這樣大家才會主動打那
→ dxwin0000   : 問題真的出在td退休
→ dxwin0000   : 沒人補上這個缺口
推 sinben      : 今年馬刺防守真的有很大的問題 原來如此
推 acolam      : 啊不就其他人防守爛？ 講那麼多
推 sinben      : TD老歸老 在禁區還是很有威力的
推 Andy0315    : 防守真的是全隊的事情
推 hpaor       : 是我理解力太差還怎樣   這跟打點有99.99999%像
推 loveyanzi03 : 很棒的文章
推 TONY321     : 這種文章沒什麼實證性，但作者至少很認真的找了一
推 TONY321     : 堆資料。反觀lys…
推 uglyduck92  : 光標題就贏了 如果是台媒? 他防守太好 卻傷害了球隊
噓 sscck5      : 紅明顯 Amilous講的有道理 但去協防的話就會有漏守
→ sscck5      : 對方主力的問題 會把被kl守的放遠 就是為了不讓kl有
→ sscck5      : 去協防的空餘 一旦試圖騷擾就得離被防者很遠 這時候
→ sscck5      : 只要把球轉移給被防的主力 就能靠他得分了
推 wayne77925  : 這篇真的很有意思！
推 JHarden     : 坦白講說不通 可愛是進攻王牌 一般來說不會派去守
→ wayne77925  : 但我覺得最大問題還是TD不在了…
→ JHarden     : 箭頭 小前鋒在側翼協防也是很正常的任務
推 wu5834      : 可愛的協防不差啦....其實真的是馬刺球員老化的問題
推 phosphoto   : 說得有道理，進攻有時可以是個人的事，防守是全隊
→ JHarden     : 守擋拆很多是要靠大個子及後衛的經驗及默契判斷
噓 more5566    : 爛標題
→ JHarden     : 非單單是靠體能就行的通
→ ctx705f     : 而且馬刺的大個子和後衛的體能也....XDD
推 NBALin      : 有分析有推
噓 interact    : 怎麼不譙AGG遊魂
→ ctx705f     : 拋甲獸可以當作延緩重建陣痛 TP也在PG生涯末期了 剩
→ ctx705f     : 下一個大個是誰我就不多說啦
推 pleasewait  : 好文
推 jyekid      : Antetokoun百回合只能得91分比賽季平均值低了9分
→ ctx705f     : 我修正一下說法 TP快不適合扛先發PG了 替補OK
推 samsam80821 : 簡單來說就是Gasol跟AGG的內線協防跟本悲劇
→ jyekid      : 典型的只看數據沒看比賽的結果>>該場字母哥Q4沒幾分
推 JHarden     : 並不是可愛防守太好而傷害全隊 其他人防守爛才是真
推 DoraShort   : KL防守太好(X)  TP,AGG,Gasol防守太爛(O)
推 cpeyeshield : 推個
→ jyekid      : 就5犯被Kidd換下去 到最後3分鐘才上來 最後只打29分
推 louis152334 : 聽到沒有，說你們四個防守爛
→ jyekid      : 沒有一場場去看比賽就會出現怪結論
→ JHarden     : 這標題真的有點不倫不類
推 xiahself    : 我覺得寫得滿有道理耶
推 inway0407   : Cool
推 thbw666     : 標題應該是除了可愛的其他球員防守太爛  傷害馬刺
推 jyekid      : 而且另一點該場字母哥的進攻被馬刺識破 知道他喜歡
推 blairchief  : 推樓上
推 ignativs    : 我覺得之前太低估TD的防守
→ blairchief  : （樓樓上
噓 MaitoGai    : 什麼爛標題
→ jyekid      : 切左之後大轉身用右手放球 AGG Q4蓋過一球
推 motorola368i: 簡單的問題複雜化 就是其他人防守有洞啊
→ arcss       : NBA欠TD一個DPOY也不是新聞了，被低估習慣了 XD
推 tnpaul      : 我刺其餘球員跟不上KL防守等級QQ
→ dogville    : 這篇大部份都在鬼扯
→ dogville    : 這篇大部份都在鬼扯
推 RuleAllWorld: 你有張良計，我有過牆梯，就傳球
推 Fiona102    : 這論點的確有意思 這並不代表其他四個人爛
→ dogville    : 用邏輯好好想一下，其他人防守差並不會讓KL數據最
→ dogville    : 差
→ Fiona102    : 籃球本來就是這樣 人越少隊進攻方就越有利啊
→ dogville    : 真正的原因是別的，這篇太鬼扯
推 lebronlp097 : 很有趣的看法 可是為什麼4v4會掉分?可愛如果是位好
→ lebronlp097 : 的球員 那他一定會跟教練圖反應 [他在防守時 球不會
→ lebronlp097 : 到這邊來吧]
推 jympin      : 優文 推
→ Alex13      : 防守有其系統與陣形,少一個人時,站位與協防就亂了
推 jyekid      : 其實上季賽爾迪克教練就用這招對付馬刺防守了
推 mmchen      : 好文，這叫數據迷彌怎麼辦
→ jyekid      : 假設口外在右半邊 AB繞底到左半邊 IT持球攻右邊
推 lmf770410   : 這個見解蠻有意思的，可愛守太好，對位的人直接放
→ lmf770410   : 棄進攻分球給四個隊友
→ jyekid      : 那場很好笑的是 看到口外一直在瞎忙
推 vanson37    : 馬刺防守真的沒有以前強
推 nobody741   : 推好文
推 sikerkuaitai: 有趣的想法 也提出實質證據
推 patrickleeee: 應該是要放點空間讓對方想出手 守到不進就好
推 ImMACACO    : 優文 推
推 Tawara      : 所以不是因為可愛上場時通常對手都是比較強的球員(
→ Tawara      : 例如先發);或是看到對手強攻所以波波才派可愛上場嗎
→ Tawara      : ?
→ realjjj     : 這邏輯...
推 doledo01    : 可愛進攻還是普普 馬刺確實比較需要更多火力
推 MasCat      : 這分析不錯 反觀
噓 Emask       : 分析有問題 可愛上場的對手跟Demon對手能比嗎
推 wwwy3y3     : 這篇好有趣！希望總版多些這種文
推 remprogress : 借轉刺版
推 doledo01    : 他那普普的進攻別人不太Care 不守KD咖哩一定射死你
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: remprogress (36.226.168.28), 12/14/2016 19:41:02
推 starzodiac: 一方面就是馬刺先發TP+AGG+gasol防守比板凳爛太多
推 hau7341: 優質好文
推 tuatuatua: 好文章, 賽季前半發現這問題, 還有時間可以修正
推 brian5418: 講白了就是先發其他人防守太破阿...
推 m09456010: 其實版友都有看出來 其他人防守太爛....
推 ck326: 我覺得論點有點奇怪
推 max0427: 這個講法是很可能是錯的，根本無法解釋他的DRTG全隊最低
→ max0427: 也就是說，局部4打4是不是目前打馬刺先發的最佳解？有可
→ max0427: 能；但能不能解釋馬刺(與KL)今年防守數據的滑落？不能。
推 Lacus0827: 其實今年除了先發防守變爛以外 可愛本身防守也下降的
推 hydeless: 鬼扯一通
→ hydeless: 典型看數據沒看比賽好興奮啊啊啊先來畫個靶的邏輯錯誤
→ hydeless: 完全沒有辦法解釋DRtg會什麼那麼低，如果守的都是當家球
→ hydeless: 星一看到口愛來就裝死，他們也不用當什麼球星了，回家洗
→ hydeless: 洗睡比較快，口愛會守Boxone也會輪轉也會幫忙，事實上綠
→ hydeless: 綠也會做差不多防守系統的工作（無關能力意味）
→ hydeless: 原文以為二隊碰上的全部都是對方的先發？
→ hydeless: 你把Patty放到先發對上29隊的先發一號，包他也是被輪姦
→ hydeless: 一輪回來還有剩
→ hydeless: 為什麼TP受傷先發的Lapro？為什麼呆萌還是擺在替補
→ hydeless: 對Pop來說，Patty就是個五呎十的二號，以目前口愛還沒有
→ hydeless: 辦法自行發動所有戰術的情況下看，一隊還是需要Pau這個
→ hydeless: 傳球點（即使有時候你丟炸彈過去叫他領繩）
推 james21: 這什麼詭異的論點？看了真的笑了
推 skies123: 所以到底要怎麼去解釋可愛DRtg最差呢
推 hydeless: 你不出手投籃不會列入DRtg技算
推 max0427: 其實今年PAU拆炸彈的能力不賴，別拿他跟TD比，拿來跟其他
→ max0427: 一年1500W級距長人比，PAU絕對對得起身價....
推 lwei781: 單講拆炸彈 Pau 可能還比TD 好吧
→ hydeless: 不一定，TD對進攻時間的掌握很有天份的，即便他不投三分
推 killer1103: 優質好文