噓 Greeen14: 爛到快吐血 02/07 13:16
噓 Petyr: 拜託不要浪費波頭的青春 送走吧 過譽教練秀下限 02/07 13:16
推 ilike100: 贏了 02/07 13:18
→ love1500274: 恥力高一點還是有機會拼高順位簽的 02/07 13:20
→ ilike100: DDR：我打那麼好還不交易我（開始擺爛） 02/07 13:26
推 AterPin: 老實說搞不好poeltl 馬刺想留還留不住 別隊開大約就放人 02/07 13:36
→ AterPin: 了吧 總是會有球隊敢開 然後馬刺總是放人 02/07 13:36
推 leo07251413: 米福第四節的防守.. 02/07 13:38
噓 zlzooq: 想不到馬刺會落到這種地步 可憐哪 02/07 13:40
→ abbie1: 今年夏天DDR跟波頭如果還留著就是奇蹟了 02/07 13:44
推 AterPin: 結果可愛交易換來的東西 poeltl 可能留不住 DDR馬刺自己 02/07 13:44
→ AterPin: 都不想留 只能先用kj幻想一下 唉 如果連DDR都不想留 不 02/07 13:44
→ AterPin: 懂為什麼當初不乾脆換年輕人 換籤 直接坦下去了 要這樣 02/07 13:44
→ AterPin: 換了又換 價值一直掉 都沒人要了 02/07 13:44
噓 jasonsuper: 慘 02/07 13:44
推 howbinlau: 應該就是想壓波頭的價吧…唉 02/07 13:46
噓 Greeen14: 離第8的灰熊都差到4場了，真的不考慮坦一下嗎== 02/07 13:55
→ leo07251413: 在討論Luka484該拉上來的討論串下面有人貼這個XD 02/07 14:05
→ xinsky13: 爛成這樣 季中不交易 繼續上少主 慢性自殺氣死球迷 02/07 14:19
推 hydeless: 其實我對DJ也很失望 02/07 14:24
推 Petyr: DJ處理球非常不果斷 進攻很容易不知道要幹嘛就傳出去 02/07 14:49
推 boy790719: 我要求不多，給我一場小白主導全場的比賽就好 02/07 14:53
→ kimikott: 馬刺在休賽季若不大刀闊斧的整頓的話，不僅榮耀會不見、 02/07 15:07
→ kimikott: 球迷會不見，連票房都會不見，現在這種陣容，連看轉播 02/07 15:07
→ kimikott: 都不想看了，更何況要花錢去現場看的球迷 02/07 15:07
推 hydeless: 現在已經是這樣了 02/07 15:25
推 love1500274: 還好吧 轉播我照看 現場我也照去啊 02/07 15:27
推 bewd3000: 照看耶，看球隊想裝睡到哪種爛境界 02/07 15:39
推 bbbyes123: 白末節打得正燙 結果被無能教練換成DJ和福後 就被逆轉 02/07 16:45
→ bbbyes123: 了 02/07 16:45
→ bbbyes123: 福竟然是和小李一起上場的 儼然是球隊核心中的核心 02/07 16:45
推 bewd3000: 真心不懂一直給福這麼多時間到底想幹嘛... 02/07 16:56
→ bewd3000: 老闆/教練 親生兒子(?) 02/07 16:56
推 koflll: 這種當球員正打好打熱時 莫名其妙被換下場 比賽中屢屢可見 02/07 16:57
推 koflll: 已經不少場都是如此囉 02/07 17:00
→ Kshatri: 投資組合包(Spurs)=LMA+DDR+Forbes+...,其中DDR達到歷史 02/07 17:22
→ Kshatri: 新高,而Forbes掉到谷底...操盤手目前採各股穩定加碼策略 02/07 17:22
→ Kshatri: 不受大盤左右 02/07 17:22
推 starzodiac: 看看隔壁勇士，至少反差沒這麼大QQ 02/07 17:52
推 k78998700: 勇士讓兩管大炮，馬刺是全員到齊 02/07 18:20
推 Petyr: 一直以來都不是怕輸啊 是可以贏被調度玩到輸 最賭爛 02/07 18:22
→ Petyr: 我們明明可以擺出有威脅的陣容 偏偏整天只想轟三分 02/07 18:22
→ Petyr: 轟不贏戰績爛成這樣 還是不信邪 劇本一直重演 02/07 18:22
→ Petyr: 把一個功能性射手當主將用 每場20+ 會贏才怪 02/07 18:23
→ Petyr: 像最近領袖那樣上來吃時間噴三分就用得很好 怪了 02/07 18:25
→ Petyr: 真的不懂TL跟GAY都可以拿去玩五號了 為什麼坡頭AGG不能同時 02/07 18:26
→ Petyr: 上 有夠爛的鬧鐘調度 02/07 18:26
推 blackdevil: DJ沒好好地培養，然後小白要不是因為DJ受傷可能更是 02/07 18:52
→ blackdevil: 放水流，波頭時間更少，走路草動輒得咎，只有不斷給一 02/07 18:52
→ blackdevil: 個誰都不要的射手時間，這幾年要說養成都還太過，根 02/07 18:52
→ blackdevil: 本是在施肥養土吧 02/07 18:52
推 koflll: 總教練射手癌 無解 02/07 19:35
推 Tonyx599026: 這幾年對馬刺養成越來越沒有信心 說真的用DJ真正在NB 02/07 20:21
→ Tonyx599026: A打球的時間是不多沒錯 但今年的內容完全沒有看出教 02/07 20:21
→ Tonyx599026: 練團對他在控球上有什麼修正的地方 馬刺現在真的有在 02/07 20:21
→ Tonyx599026: 教球員怎麼打球嗎...Lonnie如果水掉我真的會生氣.. 02/07 20:21
→ abcd970271: 思考一下什麼時機點要著重培養決策能力。首先球員要 02/07 21:01
→ abcd970271: 自身擁有威脅性，無論是投射/切入/運球/擋拆，有威脅 02/07 21:01
→ abcd970271: 後才能逼對手選擇，現在DJ和walker都還在培養能力而 02/07 21:01
→ abcd970271: 非決策上。而決策犯得錯誤球迷和老大哥們接受的了嗎? 02/07 21:01
→ abcd970271: 輸球誰來承擔?以前練時怎麼沒人靠北，不就是有GDP擦 02/07 21:01
→ abcd970271: 屁股。贏球就沒那麼多事，失誤也只是成長的代價，輸 02/07 21:01
→ abcd970271: 球就整天要新秀滾蛋，爛泥扶不上牆。開季20場左右時 02/07 21:01
→ abcd970271: 就說了該早點分手，該練新秀要練，不然都撈不到。 02/07 21:01
→ Tonyx599026: 但是沒有人要DJ滾蛋啊，看他失誤都比看Bryn Forbes在 02/07 21:56
→ Tonyx599026: 場上好。問題就像你說的，DJ還在培養能力的階段，但 02/07 21:56
→ Tonyx599026: 為什麼DJ還在培養能力？第四年了，扣掉去年韌帶炸裂 02/07 21:56
→ Tonyx599026: 很可惜，就是證明了有天賦的新秀擺在發展聯盟不拉上 02/07 21:56
→ Tonyx599026: 來就是浪費時間浪費天賦。 這裡舉例的還是DJ，是馬刺 02/07 21:56
→ Tonyx599026: 萬眾矚目的先發後衛接班人。其他的沒那麼有愛的新秀 02/07 21:56
→ Tonyx599026: 呢？都要像KA一樣打一年輪替就好可惜被人簽走然後再 02/07 21:56
→ Tonyx599026: 自慰那是讓人家去拿大約。那為什麼我們始終開不出大 02/07 21:56
→ Tonyx599026: 約？不就是制服組自己的鍋、不就是pop的思維沒有跟上 02/07 21:56
→ Tonyx599026: 大頂薪時代善用新秀紅利 02/07 21:56
→ Tonyx599026: 還有輸球就整天要新秀滾蛋？Hello？該滾蛋的是Bryn F 02/07 21:57
→ Tonyx599026: orbes好嗎？還是他也是新秀？ 02/07 21:57
推 dogville: 對DJ沒有任何嫌棄 但通常第四年應該已經收割了才對 02/08 00:54
→ dogville: 七六人Simmons、金塊Murray、爵士Mitchell 都是第四年 02/08 00:55
→ dogville: 但為什麼我們的DJ看起來像是第二年? 除了第三年報銷外 02/08 00:55
→ dogville: 我們給第一年的新秀上場時間太少是無法迴避的問題 02/08 00:56
→ dogville: 並非說DJ一定要打出樂透秀的能力 而是說你行不行第四年 02/08 00:58
→ dogville: 就是驗收差不多蓋棺論定了 不是還當作第二年在養 02/08 00:59
→ abcd970271: Forbes摸到天花板了，他怎樣我都沒意見。我也知道我 02/08 01:39
→ abcd970271: 偏向DJ，但今年投籃開花結果了，運球雖不夠好但也明 02/08 01:39
→ abcd970271: 顯進步，決策開季要練，但後來呢？連敗後就是把球給 02/08 01:39
→ abcd970271: 雙德，還不如帶替補。KA的問題不是紅利的問題，是摸 02/08 01:39
→ abcd970271: 到天花板馬刺才放棄，難道能讓他加速，或投籃手型改 02/08 01:39
→ abcd970271: 變，這就是硬傷啊，教也教不來，而且當時馬刺鋒線根 02/08 01:39
→ abcd970271: 本沒他的位置。新秀紅利，除了高地板和前段順位的新 02/08 01:39
→ abcd970271: 秀哪來的紅利，為了天賦才選了成熟度低的，培養要時 02/08 01:39
→ abcd970271: 間和代價，培養成熟當然也不在新秀合約了，要想新秀 02/08 01:39
→ abcd970271: 紅利就擺爛拿狀元簽，一定有新秀紅利，但哪有每天都 02/08 01:39
→ abcd970271: 在過年的。 02/08 01:39
→ abcd970271: dogville大大，你所舉例的都是前段順位，而我們面臨 02/08 02:13
→ abcd970271: 的現實DJ是大一棄學的29順位，高天賦也代表技術破爛 02/08 02:13
→ abcd970271: 。我認為會不會繼續成長並不是進入第幾年的問題，而 02/08 02:13
→ abcd970271: 是有沒有持續改變，DJ的成長曲線還在上升，光是這季 02/08 02:13
→ abcd970271: ，開季跟季中就像是兩個球員，中距離和三分都更有自 02/08 02:13
→ abcd970271: 信了，投籃姿勢漂亮，但有時無法重複動作，但最難的 02/08 02:13
→ abcd970271: 已經過去，熟練就是了。判斷還是不佳，但想想鵜鶘IG 02/08 02:13
→ abcd970271: ，在湖人時為了練切入也是一直自殺切，一直被湖人迷 02/08 02:13
→ abcd970271: 靠北，現在才有這項武器。當時KL在練面框時，還不是 02/08 02:13
→ abcd970271: 有一些人說他只會投不會傳，在傷害球隊，低籃球智商 02/08 02:13
→ abcd970271: 。我不是指他是這種等級的球員，但只有犯錯累積經驗 02/08 02:13
→ abcd970271: 才會有可能改善，決策要頂尖很難，但要水準以上，努 02/08 02:13
→ abcd970271: 力和正確的指導肯定能達到。 02/08 02:13
噓 jasonsuper: murray 的成長曲線還在上升我怎麼看不出來?都第四年了 02/08 02:38
→ jasonsuper: 一個PG該有的技能包他完全沒有，好啦真的要說第四年 02/08 02:38
→ jasonsuper: 投籃可以看啦，但你知道正常的新秀投籃能力是不會等 02/08 02:39
→ jasonsuper: 到第四年才有所成長，這說明一件事情他的學習能力跟 02/08 02:39
→ jasonsuper: 腦袋非常的差，當年可愛只看了kobe mj影片沒幾個賽季 02/08 02:39
→ jasonsuper: 就練出來了，反倒是murray打到第四年了我看不出來他 02/08 02:39
→ jasonsuper: 有什麼未來性。 02/08 02:39
噓 abcd970271: 就你的邏輯字母哥lbj Simmons ball等等投籃能力低下 02/08 02:57
→ abcd970271: 的球員學習能力都非常差，這麼久都不會投籃，但從沒 02/08 02:57
→ abcd970271: 人認為他們腦袋很差，我不知道你怎麼會覺得投籃練四 02/08 02:57
→ abcd970271: 年跟腦袋差有什麼關係。 02/08 02:57
→ abcd970271: KL可不是一夜之間就變強了，前兩三年也是練防守三分 02/08 03:03
→ abcd970271: 和切傳，後面慢慢加入中投，再之後才是面框和低位單 02/08 03:03
→ abcd970271: 打，最後才是決策分球，第八年都還沒完全成熟，然後 02/08 03:03
→ abcd970271: 就走了... 02/08 03:03
推 AterPin: DJ的投籃姿勢很漂亮嗎？我怎麼不覺得漂亮 看他投籃姿勢就 02/08 03:05
→ AterPin: 覺得大概生涯場均得分都不會太高 不只不會太高 還很不穩 02/08 03:05
→ AterPin: 骰子一枚 02/08 03:05
推 AterPin: 而且他投籃速度我覺得不算快 瞄的偏久 大概就是說他沒有 02/08 03:11
→ AterPin: 射手命吧 沒有那種天生的手感 或許馬刺不是找他來投籃的 02/08 03:11
→ AterPin: 但投籃就是現代籃球後衛的顯學 看看少主就知道 而且他會 02/08 03:11
→ AterPin: 的話 少主就不用上太久了 02/08 03:11
噓 jasonsuper: 字母跟simmons人家沒有投籃沒關係啊，人家有別的技能 02/08 03:17
→ jasonsuper: 特別突出的，但是你的murray 既沒有投籃能力也沒有特 02/08 03:17
→ jasonsuper: 別讓人驚艷的技能這才慘吧。。。 02/08 03:17
噓 jasonsuper: murray 說穿了上限就是tony Allen ，這種球員打打替 02/08 03:19
→ jasonsuper: 補可以你要他成長到pg該有的技能包我看這輩子都不可 02/08 03:19
→ jasonsuper: 能了。 02/08 03:19
噓 abcd970271: 我一直在講學習成長和要付出的代價風險，結果一直帶 02/08 03:24
→ abcd970271: 偏去目前的狀態。真的很神奇，我一直說現在就是爛啊 02/08 03:24
→ abcd970271: ，也沒說未來一定會成功，結果有人不知是不是邏輯不 02/08 03:24
→ abcd970271: 好還是解讀不好。 02/08 03:24
→ abcd970271: 他的投籃，手肘也算接近垂直了，手掌不夠正但勉強吧 02/08 03:27
→ abcd970271: ，只是我觀察到的是他很多投丟的球是選擇不好/身體不 02/08 03:27
→ abcd970271: 平衡/節奏被破壞，但這些是可以透過熟練改善的。 02/08 03:27
→ abcd970271: 我舉的例子是要證明投籃跟學習能力不是直接相關，我 02/08 03:31
→ abcd970271: 還強調他們球商和學歷力都算很高啊，但就是跟投籃沒 02/08 03:31
→ abcd970271: 有正向關啊，前面的邏輯有問題，這樣說有錯? 02/08 03:31
→ Kshatri: 吃慣了20年大魚大肉,家道中落,對粗茶淡飯看不順眼正常 02/08 08:52
→ Kshatri: 就算整個NBA歷史,能從角色球員一路長成超巨的也沒幾個,以 02/08 08:52
→ Kshatri: 此作為後進新秀的合格標竿,也不是不行,只是令人莞爾(笑) 02/08 08:52
推 hydeless: 不太同意abcd970271所敘述的評論，有空再發一篇文討論 02/08 09:01
→ hydeless: 好了，我也是比較偏DJ的，我對他的期望是：先發「西區」 02/08 09:01
→ hydeless: 控球後衛，自然標準比較嚴，但我覺得情感上DJ是真的陪 02/08 09:02
→ hydeless: 球迷從可以衝冠到重建的，投射的歷史太長了 02/08 09:02
推 hydeless: 喔，包括Slow-Mo的評論我也不同意 02/08 09:07
推 Tonyx599026: 我想這個板上的球迷情感上應該很少有討厭DJ的，我也 02/08 09:47
→ Tonyx599026: 不例外。當初29選到他我也當馬刺撿到寶一樣。不過我 02/08 09:47
→ Tonyx599026: 提出來想討論的是馬刺對新秀的培養期（丟在發展聯盟 02/08 09:47
→ Tonyx599026: 的時間）和讓他們從垃圾時間開始打起的時間太多了。 02/08 09:47
→ Tonyx599026: 不否認DJ的成長曲線以及他有在進步的事實，不過不覺 02/08 09:47
→ Tonyx599026: 得，一個三年資歷的先發控球只有長出肘區的中距離以 02/08 09:47
→ Tonyx599026: 及定點三分很難說的通嗎？但我批評的不是DJ，而是造 02/08 09:47
→ Tonyx599026: 成他只有這樣的不管是教練團或是制服組。想想看，他 02/08 09:47
→ Tonyx599026: 明年要拿16M欸...他如果繼續這樣的成績我沒有辦法認 02/08 09:47
→ Tonyx599026: 同這個約 02/08 09:47
→ Tonyx599026: 不過要從完全的情感面來說的話，我很開心接下來四年 02/08 09:49
→ Tonyx599026: 他還在就是了 02/08 09:49
推 love1500274: 要罵DJ下一季再來罵 順便連制服組教練一起 02/08 09:57
推 Tonyx599026: 而且當我們在討論先發的DJ是怎麼從不會投籃到可以投 02/08 10:02
→ Tonyx599026: 中距離，板凳上的小白會讓這個討論變得非常奇怪。我 02/08 10:02
→ Tonyx599026: 懂馬刺選小白就是把他當作備案了，但小白的存在讓DJ 02/08 10:02
→ Tonyx599026: 一定先發的地位變得很尷尬。小白地板高這是大家都知 02/08 10:02
→ Tonyx599026: 道的事，但目前也沒看出DJ的天花板有絕對高過他到非D 02/08 10:02
→ Tonyx599026: J先發不可的程度。（當然啦，我是舉雙手贊成他們一起 02/08 10:02
→ Tonyx599026: 上的，但那是有關Forbes和替補戰力的後話了） 02/08 10:02
推 br3b02: 個人覺得DJ算非戰之罪啦，扣掉沒上的上季，三年來的上場時 02/08 10:14
→ br3b02: 間，第一年只打38場，第二跟四年才有2X分的上場時間，講難 02/08 10:15
→ br3b02: 聽點就是他的上場時間順位還不如阿福，要說他上限怎樣我覺 02/08 10:16
→ br3b02: 得不公平。小白也是，評論都說他上限低，進攻不穩，問題是 02/08 10:18
→ br3b02: 他有得到阿福等級的機會?常看他表現剛熱起來就被換下去 02/08 10:19
→ br3b02: 草更可憐，看到他對火箭那場的爆發後，除了馬刺以外，聯盟 02/08 10:20
→ br3b02: 任何一隊都會增加他上場時間吧，結果還是只能跟馬福搶時間 02/08 10:21
推 br3b02: 2020年以來的比賽，草剛得分就被換下去給福上場景也不少見 02/08 10:24
→ br3b02: 就算說要開始重建，你POP用人不改，樂透新人繼續丟DL或當 02/08 10:27
→ br3b02: 馬福替補也沒用啦，看到之前有一場草防守犯錯被換下去，在 02/08 10:28
→ br3b02: 板凳掩面的樣子就覺得替他感到不值 02/08 10:28
→ br3b02: 你們這些菜逼巴小醬犯錯就乖乖坐板凳，我POP愛將馬福甲就 02/08 10:30
→ br3b02: 是不用防守+進攻打鐵敗球還是穩 02/08 10:31
→ br3b02: 之前都聽其他隊球迷戲稱王陽尼是新秀地獄，抱歉，在馬刺 02/08 10:34
→ br3b02: 我布朗爺傳人-波波軍神前都還有得學 02/08 10:35
→ KawhiHao: 不講前段順位的選秀，同梯還有兩個球員，一個叫Pascal 02/08 11:30
→ KawhiHao: Sikam，另一個是Malcolm Brogdon 02/08 11:30
→ KawhiHao: 差點忘記還有一位落選的Fred VanVleet 02/08 11:34
→ KawhiHao: Siakam* 02/08 11:41
推 dogville: 選秀順位比較是天花板高低 現在談的是成長曲線 02/08 13:20
→ KawhiHao: 犬存，我懂，只是既然有人提到選秀順位，剛好拿三位後 02/08 14:34
→ KawhiHao: 段順位的例子 02/08 14:34
→ KawhiHao: 犬村* 02/08 14:34
→ KawhiHao: 順位差不多，甚至更後面，但成長幅度更大 02/08 14:34
推 dogville: 我是回應abcd啦XD 基本上多數人的想法應該是一致的 02/08 14:42
→ abcd970271: 上面三個例子都是大四秀，小白也是大三，嚴格說起來 02/08 15:08
→ abcd970271: 根本不是菜鳥，應該比較的是同年齡時的表現，而不是 02/08 15:08
→ abcd970271: 進入聯盟的時間，當然也可以不認同，但大學籃球一直 02/08 15:08
→ abcd970271: 以來就被認為能培養球員的戰術理解。 02/08 15:08
→ KawhiHao: Siakam剛進聯盟完成度超低，Brogdon現在的定位也和當初 02/08 15:21
→ KawhiHao: 不一樣，VanVleet擠掉暴龍一票子PG，成為重要輪替 02/08 15:21
噓 jasonsuper: siakam大四秀?資料都不查得? 02/08 15:29
→ abcd970271: siakam弄錯了，但他第一年是22歲也是事實。 02/08 15:33
→ abcd970271: 這裡我要先道歉，弄錯資料，謝謝。 02/08 15:33
推 jasonsuper: 真的很會凹一開始扯選秀順位，那後段選秀又扯完成度， 02/08 15:34
→ jasonsuper: 現在又講不該拿進入聯盟時間來看要看同齡的表現這邏 02/08 15:34
→ jasonsuper: 輯不懂了 02/08 15:34
→ KawhiHao: 另一個事實是，Siakam在22歲的完成度超低 02/08 15:35
→ abcd970271: 哈哈，我就說不見得你會認同我的看法，要這樣挑我也 02/08 15:38
→ abcd970271: 是沒辦法，我也有說大學訓練了戰術理解和經驗，要忽 02/08 15:38
→ abcd970271: 略我也沒辦法。 02/08 15:38
→ KawhiHao: 是啊~就像別人提幾個例子(有的還同齡)，你不認同就改說 02/08 16:01
→ KawhiHao: 選秀順位，不講順位講成長幅度，又要改講完成度&大學培 02/08 16:01
→ KawhiHao: 養，真的要這樣其他人也沒辦法XDD 02/08 16:01
推 blackdevil: 問題是白的運球、控場、防守觀念、甚至傳球，這些能力 02/08 18:06
→ blackdevil: 我不敢認為給Murray四年時間可以追得上，白可能不會是 02/08 18:06
→ blackdevil: star，但莫還是只有身體素質可說嘴，過早給莫上位先發 02/08 18:06
→ blackdevil: 反而有點搞砸了替補學習的機會 02/08 18:06
推 SpursDynasty: 白已經在季後賽拿過36分了 季後賽才是真正的試金石 02/08 18:54
→ SpursDynasty: 我是教練就讓白當先發控衛上30分鐘 02/08 18:54
→ SpursDynasty: Murray就從3D打起 能走多遠看他造化 02/08 18:56
→ SpursDynasty: 至於Walker就跟DJ搶上場時間 誰打好就上更久 02/08 18:58
推 rain210513: Murray跟walker的位置又不一樣，怎麼會搶時間，真正該 02/08 20:13
→ rain210513: 搶時間的是少主跟領袖吧 02/08 20:13
推 br3b02: DJ小白都雙能衛本來就會互搶，草反而還好，該DNP的是馬福 02/08 21:27
→ br3b02: DDR都讓位到3甚至4號了，魔白草還是不能都25分鐘UP 02/08 21:28
→ br3b02: 就是被馬福這兩個愛將搞的啊，哪隊會讓Walker上場排在馬福 02/08 21:29
→ br3b02: 後面的，除了我刺想不出第二隊 02/08 21:30
→ br3b02: DJ太早簽大約是事實，但他本身在場上至少有正效應的時間 02/08 21:31
→ br3b02: 比負效應長，馬福十場不知道有沒有兩場表現及格的 02/08 21:31